Paar weken geleden navraag trachten te doen bij Saxo bank doch nog geen antwoord gekregen dus doe ik het hier eens.

Weet er iemand, met bijna zekerheid, sinds wanneer dat nieuwe dubbelverdrag nu in werking is? En of je nog via de belastingaangifte de RV van Franse dividend kan recupereren? Via google had ik vernomen dat het vanaf 2023 in werking zou zijn. Dus vorig jaar was de laatste keer dat je een deel van de Franse RV kon recupereren.

Ik heb van Keytrade paar weken geleden verzoek gekregen om formulieren 5000-NL (verklaring van woonplaats) op te sturen .
Vond het ook al raar gezien de gewijzigde(?) situatie maar zal het toch maar doen.

Dat formulier dient om de verminderde bronheffing (12,8%) aan de bron te krijgen. Zonder dat formulier 5000 NL rekent de franse onderneming 30% bronheffing (gekend als PFU) op de uitgekeerde dividenden aan.

Het is mij ook nog niet duidelijk wat er nu moet gebeuren om het verlaagde tarief te krijgen voor dividenden dit jaar.
Krijg je nu automatisch het verlaagde tarief? Of verrekenen op de belastingaangifte?

Is er een fiscalist die meeleest en die een update / advies kan geven?

Is de verrekening van FBB op Franse dividenden nog mogelijk voor Aj. 2024 ?

Het gaat dus niet over het formulier 5000 en/of 5001 !

Maar over:

Vak VII – Inkomsten van kapitalen en roerende goederen

Geen dubbele Roerende Voorheffing op Franse dividenden.
Cfr. arrest van het Hof van Cassatie op 16 juni 2017
Cfr. arrest van het Hof van Cassatie van 15 oktober 2020
Gelieve de Belgische roerende voorheffing van 15% toe te passen:
namelijk 30% verminderd met 15%, op basis van de forfaitaire buitenlandse belasting voorzien door het Frans-Belgisch dubbelbelastingverdrag.

Dus voor onderstaande codes op de aangifte:
Vak VII rubriek A
Code 1160-04 xxxx Euro
Code 2160-71 xxxx Euro

VAK VII rubriek F
Land: Frankrijk
Code: 1160-04
2160-71
Bedrag: xxx Euro en xxxx Euro
Aard: Dividenden

PJP schreef: ↑2 mei 2024, 10:58 Is de verrekening van FBB op Franse dividenden nog mogelijk voor Aj. 2024 ?

Ja.

Het nieuwe belastingverdrag met Frankrijk is nog steeds niet in werking, dus alles blijft bij het oude.
Identiek aan vorig jaar dus.

Bron: de fiscus.
Het nieuwe verdrag met Frankrijk, dat de verrekening van FBB afschaft,
staat nog steeds bij de "ondertekende maar nog niet in werking getreden overeenkomsten":
https://www.minfin.fgov.be/myminfin-web ... 60264b12fe

Bijkomend is het ook in de media volledig windstil hierover.
Ik ben er zeker van dat de effectieve inwerkingtreding aandacht zou krijgen bij De Tijd, sites fiscalisten...

Edit: ik schreef windstil, maar vind hier nu toch ook een recent artikel over bij KBC.
https://www.kbc.be/private-banking/nl/n ... ffing.html
Dit bevestigt wat ik al schreef: nog niet in werking, ten vroegste voor 2025. Voor AJ 2024 blijft verrekening FBB mogelijk, op dezelfde manier als vroeger.

Meer nog,
In het nieuwe belastingverdrag staat onder Artikel 29 "Inwerkingtreding" in essentie dat ook na de "inwerkingtreding" (=goedkeuring door alle parlementen), de nieuwe bepalingen maar van toepassing worden vanaf 1 januari van het volgende jaar. En dus ook de afschaffing van de verrekening FBB.

Ik heb geen idee in welke fase de goedkeuring van het belastingverdrag zit en/of waar het evt. vast zit,
maar dus zelfs als de parlementen morgen alles stemmen, genieten ook de Franse dividenden uitbetaald in gans 2024 (aanslagjaar 2025) nog de verrekening FBB.

Wat erg leuk is voor bv. aandelen Engie, die in 2023 en nu opnieuw in 2024 een fors dividend betalen.

Verder is mijn inschatting dat gezien de nakende ontbinding parlement, verkiezingen, wellicht periode van lange regeringsonderhandelingen/geen meerderheid,
het verdrag in 2024 niet door het Belgische parlement raakt.
Dan zou de verrekening van FBB ook voor Franse dividenden uitbetaald in 2025/aanslagjaar 2026 nog steeds mogelijk zijn.
Daarna zal het wel gedaan zijn vrees ik.

Disclaimer: ik ben geen fiscalist, pure amateur. Maar ik volg het wel goed op.

stranger schreef: ↑24 januari 2024, 11:56 Ik heb van Keytrade paar weken geleden verzoek gekregen om formulieren 5000-NL (verklaring van woonplaats) op te sturen .
Vond het ook al raar gezien de gewijzigde(?) situatie maar zal het toch maar doen.

Een Frans dividend wordt dubbel belast, 1x in Frankrijk (bronheffing) en 1x in België (RV)
Het (oude) belastingverdrag geeft op beide korting.
5000-NL formulier slaat op de Franse korting. Daar verandert niets aan.
Deze thread, FBB, slaat op de Belgische korting. Iets volledig anders dus.
Voor laagste belasting op Franse dividenden moet je wel beide doen.

el perro schreef: ↑4 mei 2024, 10:13

stranger schreef: ↑24 januari 2024, 11:56 Ik heb van Keytrade paar weken geleden verzoek gekregen om formulieren 5000-NL (verklaring van woonplaats) op te sturen .
Vond het ook al raar gezien de gewijzigde(?) situatie maar zal het toch maar doen.

Een Frans dividend wordt dubbel belast, 1x in Frankrijk (bronheffing) en 1x in België (RV)
Het (oude) belastingverdrag geeft op beide korting.
5000-NL formulier slaat op de Franse korting. Daar verandert niets aan.
Deze thread, FBB, slaat op de Belgische korting. Iets volledig anders dus.
Voor laagste belasting op Franse dividenden moet je wel beide doen.

Ik maak dit even concreet.
In december vorig jaar heb ik een dividend gekregen bij LVMH van 27.50 euro (5 aandelen x 5.50div/a).
Bronbelasting is 6.88 euro?
Ik geef dit dus in Rubriek 7 in zoals hierboven uitgelegd?

Alvast bedankt.
MVT

Dank aan El Perro.

Ik vond er zelf geen concrete actuele info over.

Dat gaan we dus zeker nog eens netjes allemaal invullen ...

Groeten !

MVT schreef: ↑13 mei 2024, 20:36 Ik maak dit even concreet.
In december vorig jaar heb ik een dividend gekregen bij LVMH van 27.50 euro (5 aandelen x 5.50div/a).
Bronbelasting is 6.88 euro?
Ik geef dit dus in Rubriek 7 in zoals hierboven uitgelegd?

Je kan in elk geval gebruik maken van de verrekening FBB.

Voor de praktische kant is het belangrijk of je bij een buitenlandse of Belgische bank/broker bent?
M.a.w. geen of 30% Belgische RV afgehouden door bank/broker.
Dit betekent andere codes en andere bedragen om in te vullen.

Zijn dat de cijfers op uw bankpapieren, 27.50 bruto, 6.88 (franse) bronbelasting?

el perro schreef: ↑14 mei 2024, 10:46

MVT schreef: ↑13 mei 2024, 20:36 Ik maak dit even concreet.
In december vorig jaar heb ik een dividend gekregen bij LVMH van 27.50 euro (5 aandelen x 5.50div/a).
Bronbelasting is 6.88 euro?
Ik geef dit dus in Rubriek 7 in zoals hierboven uitgelegd?

Je kan in elk geval gebruik maken van de verrekening FBB.

Voor de praktische kant is het belangrijk of je bij een buitenlandse of Belgische bank/broker bent?
M.a.w. geen of 30% Belgische RV afgehouden door bank/broker.
Dit betekent andere codes en andere bedragen om in te vullen.

Zijn dat de cijfers op uw bankpapieren, 27.50 bruto, 6.88 (franse) bronbelasting?

Hallo El Perro,

Eerst en vooral bedankt voor de hulp!

Ik zit bij Saxobank.

Het totale dividend was €27.50.
Bronbelasting €6,88 (25%).
Daarop 30% Belgische RV, zijnde €6,19.
Netto ontvangst: €14,43.

Ik weet het, het zijn kleine bedragen, maar is voor mij eerder principieel.
(Ik zit niet in LVMH voor het dividend).

Groet,
MVT

Wel, met Belgische bank/broker, het meest voorkomende geval, moet je de nettobedragen aangeven
https://www.kbc.be/private-banking/nl/n ... ffing.html Voorbeeld 1 legt het in geuren en kleuren uit.
(Met dezelfde asterisk over vrijstelling eerste € 800 dividenden voor de volledigheid)

Dus in uw geval:
Vak VII, A.1 a) 1 code 1160: 14,43 (Niet verplicht aan te geven inkomsten met RV van 30%)
Vak VII, F: een regel invullen met Frankrijk, 1160-04, 14,43, Dividend
En de documentatie "ter beschikking houden" of direct toevoegen.

That's it.

Je betaalt trouwens ook de volle pot aan Franse bronbelasting.
Maar dat hoort thuis in een andere thread, "verlaagde buitenlandse bronheffing bij Saxobank" of zo. (erg bank/brokerspecifiek)

el perro schreef: ↑15 mei 2024, 10:55 Je betaalt trouwens ook de volle pot aan Franse bronbelasting.

Ik was deze thread aan het doorlezen voor het invullen van mijn belastingsbrief omdat ik sinds een jaar of twee ook een bescheiden aantal aandelen LVMH heb.
Al googelend kwam ik ergens het % 12,8 tegen terwijl er bij Keytrade 25% wordt afgetrokken voor de Franse bandieten en daarna nog eens 30% voor de Belgische bandieten.
Ik ben noob op dat vlak maar blijkbaar zou je op één of andere manier toch een lager RV kunnen krijgen ? Indien zo, kost mij dat iets om dat zover te krijgen, want de kosten-batenanalyse moet positief zijn