DeZatteNonkel schreef: ↑22 september 2022, 17:38 Begint toch stilaan op een capitulatie te lijken. Bedrijf is gezond, winstgevend, hoge bezettingsgraad, stabiele huurinkomsten, grote landbank, zeer goed track record tot nu toe.

Operationeel is VGP verlieslatend, en elk jaar steeds meer. De winst komt van het steeds hoger waarderen van de eigendommen, dus niet-gerealiseerde meerwaarden. Er moet steeds meer geleend worden omdat de cash wegvloeit om de steeds stijgende operationele verliezen te dekken en stijgende dividenden. Op bepaald moment stellen de beleggers zich vragen: zullen de niet-gerealiseerde meerwaarden ooit leiden tot operationele winsten?
En als de twijfel toeslaat....

huisjetuintjefiets schreef: ↑22 september 2022, 17:01

DonDraper schreef: ↑6 september 2022, 18:41

Buy high, sell low

Yeah right ...

Heb je al alles terug gekocht? Ik vermoed van niet, dus je hebt nog geen euro winst gemaakt met eerder te verkopen. Als je aan hogere koers dan uw verkoop hebt gekocht, heb je enkel verlies gemaakt.

Ik heb enkel winst gemaakt met dit aandeel door de dividenden en door een deel te verkopen begin dit jaar om mijn positie wat te verkleinen toen ik meer dan 100% rendement had. Dus wie moet er nu proficiat zeggen aan wie?

Toch straf hoe snel het sentiment is omgeslagen. Minder dan 2 jaar geleden werd men hier nog uitgelachen door te zeggen dat het aandeel duur geworden was. Nu zou 110 eur al te veel zijn, ook al zijn er sindsdien tientallen projecten opgeleverd die recurrente inkomsten opleveren. Twee jaar geleden groeiden de bomen nog tot in de hemel, maar nu is er plots geen enkele nood meer aan magazijnen.

Gudrun schreef: ↑23 september 2022, 08:28 Twee jaar geleden groeiden de bomen nog tot in de hemel, maar nu is er plots geen enkele nood meer aan magazijnen.

Wanneer de consument minder gaat consumeren zijn er minder magazijnen nodig.(Amazon)
Dan is de vraag nog, consumeert de consument al minder of moet het ergste nog komen ?

karine schreef: ↑23 september 2022, 09:43 Wanneer de consument minder gaat consumeren zijn er minder magazijnen nodig.(Amazon)
Dan is de vraag nog, consumeert de consument al minder of moet het ergste nog komen ?

Er wordt al een beetje minder geconsumeerd maar de grote bijl moet nog bovengehaald worden, dit kan nog een tijd aanhouden wat mij betreft - dergelijke hoge energieprijzen zetten zich door in alle vormen van consumptie en aantasting van de koopkracht - in dat opzicht is dit potentieel de grootste recessie die Europa de laatste 75 jaar gezien heeft.

De wakkere burgers zijn al een tijdje aan het besparen.
Maar eenmaal iedereen zijn afrekening binnen heeft komt de echte koude douche!

Dan gaat de riem echt aangespannen worden!
Alle pleziertjes en extra’s gaan een pak minder genomen worden?

Gudrun schreef: ↑23 september 2022, 08:28 Toch straf hoe snel het sentiment is omgeslagen. Minder dan 2 jaar geleden werd men hier nog uitgelachen door te zeggen dat het aandeel duur geworden was. Nu zou 110 eur al te veel zijn, ook al zijn er sindsdien tientallen projecten opgeleverd die recurrente inkomsten opleveren. Twee jaar geleden groeiden de bomen nog tot in de hemel, maar nu is er plots geen enkele nood meer aan magazijnen.

Als je kijkt naar het cash flow rapport van VGP dan zie je dat ze elk jaar meer operationeel verlies maken. Hoe meer projecten ze opleveren, hoe groter het operationeel verlies. Normaal moeten de projecten de cash genereren om de leningen terug te betalen, de dividenden te betalen, extra investeringen te doen. Bij VGP kosten de opgeleverde projecten elk jaar steeds meer geld. Dat is geen gezond business model om het zachtjes uit te drukken. In een periode van grote groei kan men dat gedurende enige tijd volhouden. Maar het kan niet blijven duren. Te snel groeien kost veel te veel kapitaal. En ooit wordt de rekening gepresenteerd. De markt anticipeert blijkbaar op het moment dat de rekening gepresenteerd zal worden, en vreest dat ze niet betaald zal kunnen worden, behalve door nog meer schulden aan nog hogere rentevoeten. De obligaties van VGP zijn nu nog net investment grade. Als ze nog trapje zakken, wordt het heel moeilijk om nog de leningen af te sluiten die ze broodnodig hebben.

Aan die informatie is toch niets nieuw? Als het business model niet gezond is, dan was het dat ook niet 2 jaar geleden bij lagere rente.

Gudrun schreef: ↑26 september 2022, 15:30 Aan die informatie is toch niets nieuw? Als het business model niet gezond is, dan was het dat ook niet 2 jaar geleden bij lagere rente.

Natuurlijk is het niets nieuws. Nieuw is wel dat het jaar na jaar blijft erger worden en dat ze er nog steeds niet in slagen winstgevend te worden, qua corebusiness (ontwikkeling). Je kunt niet blijven steeds hogere verliezen boeken, en denken dat je dat door steeds meer leningen aan te gaan, kunt overleven. Op bepaald moment is het gedaan. Obligaties van VGP zijn nu al bijna junk bonds. Geen enkel bedrijf overleeft door steeds meer junk bonds uit te geven. Is goed voor specifiek doel, maar niet om structurele verliezen te dekken. En dan de macro-economie: exploderende rentevoeten.

Wel opvallend dat je dit bijna nergens vroeger hoorde.

Kleine voetnoot: geen aandeelhouder (nooit geweest) dus ook maar half en half gevolgd. Maar in de Tijd konden ze er alleszins niet over zwijgen. Als mijn geheugen mij niet in de steek laat ten minste.

optibear schreef: ↑26 september 2022, 16:24 Wel opvallend dat je dit bijna nergens vroeger hoorde.

Kleine voetnoot: geen aandeelhouder (nooit geweest) dus ook maar half en half gevolgd. Maar in de Tijd konden ze er alleszins niet over zwijgen. Als mijn geheugen mij niet in de steek laat ten minste.

Wie enkel naar winst VGP keek, zag het inderdaad niet.
Wie enkel de persberichten en presentaties van VGP bekeek, zag het ook niet.
Wie de cash flow rapporten bekeek, zag het wel. Cash flow liegt niet.
Is altijd hetzelfde verhaal: iedereen gaat mee in de waan van de dag. Lernout & Hauspie, Real Software, Arco, Fortis, ...
Nu VGP en Sofina. Byju's past zelfde truc toe als L&H (een manier vinden om toekomstige omzet al dit jaar te boeken). Beleggers met $ in hun ogen leren niets bij.

Op basis van wat je zegt moet ik spontaan denken aan Fagron voor de megacrash jaren geleden. Ook nooit aandelen van gehad. Dus altijd maar passief gevolgd.

Wat de hele zaak wel extra moeilijk maakt is de setup met de joint ventures met allianz.
Nu, wat betreft herwaarderingen: naarmate rendement op nieuwe ontwikkeling daalt, zou je toch verwachten dat de waarde van de bestaande projecten stijgt.

optibear schreef: ↑26 september 2022, 16:39 Op basis van wat je zegt moet ik spontaan denken aan Fagron voor de megacrash jaren geleden. Ook nooit aandelen van gehad. Dus altijd maar passief gevolgd.

Enron, Worldcom, Lehman Brothers, Madoff, LTCM, ... allemaal varianten op de tulpenbollengekte van de 17e eeuw.

Kijk hier een paar quotes van een tijd geleden:

Groeiaandelenfavoriet2014 schreef: ↑2 september 2021, 18:55

sintorama schreef: ↑2 september 2021, 14:59 210 EUR is ook al gesneuveld. De vraag die we ons moeten stellen is of het niet TE snel gaat. Een paar jaar geleden was VGP tov WDP duidelijk de betere koop, ik zou vandaag eerder het omgekeerde durven te stellen.

WDP groeit trager en is geen ontwikkelaar, dus ik weet niet waarom WDP goedkoper is vandaag. Read numbers zou ik zeggen