Spaargids.be forum

Ik heb op een ander forum  ( zie tekst onderaan ) gelezen dat men in Vlaanderen bijna nooit de opsplitsing van de naakte eigendom ( spaargeld ) en het vruchtgebruik ( intresten ) laat maken bij een overlijden door de banken. Ik bedoel daarmee uiteraard juridische opslitsing van de gelden. Dit heeft als voordeel dat men later niet nog eens  EEN TWEEDE KEER op zijn/haar eigen geld ( naakte eigendom –spaargelden ) successierechten moet betalen.

1.
Blijkbaar zijn de banken op dat vlak niet erg actief. Rabobank.be heeft ook geen dergelijke rekeningen maar dit kan behoorlijk in het nadeel van de klanten spelen.

2.
Eveneens weigeren sommige staatsinstellingen ( bv. de Rijksdienst voor Pensioenen ) gelden te storten op rekening van Rabobank.be. Dit is gebaseerd op een wetgeving die ongeveer 150 jaar oud is.

Gaat Rabobank initiatieven nemen om  beide mogelijke nadelen voor klanten proberen op te lossen ?

Bij andere banken kan men ook online-overschrijvingen doen tegenwoordig , en de Rijksdienst voor Pensioenen heeft eigenlijk geen poot meer om op te staan om bepaalde banken te weigeren. Als je bv. de Rijksdienst voor Pensioenen via gerechtelijke weg zou kunnen dwingen, kan je eventueel een aantal potentiele klanten die daarom afhaken toch binnenhalen als klant. Wie wordt er nu klant bij een bank waar zijn/ haar inkomen niet op mag gestort worden ?




“Het is wel om moeilijkheden vragen als men het geld op een rekening van naam van de vruchtgebruiker alleen zet.

Het is datgene wat nog in bijna alle gevallen gebeurt. Het is in Vlaanderen nog steeds onbestaande dat de kinderen de verdeling BE/VG vragen, laat staan dat de ouder het zelf voorstelt. Ik heb ook de indruk dat men bij de banken het systeem ook niet meedeelt. Zelfs als dat gedaan werd , ging toch alles op naam van de langstlevende ouder als vruchtgebruiker , met alle gevolgen vandien. Men betaalt dan enkele jaren later nog eens successierechten op eigen geld , want de Registratie beschouwt alle tegoeden op iemands naam als diens eigendom. Het is haast onmogelijk het tegendeel te bewijzen.
Al goed dat de Registratie de verdeling bij onroerende goederen noteert in haar bestanden , want ik ervaar dat veel mensen zelfs niet beseffen dat zij het huis in onverdeeldheid hebben.

Vaoke , zoals reeds gemeld erven de kinderen , in gelijke delen , de blote eigendom van de nalatenschap van hun overleden ouder. Wel te verstaan als er geen verblijvingsbeding in het huwelijkscontract staat of een testament is. De registratie veronderstelt dat die verdeling dus ook werkelijk gebeurt , de successierechten worden aldus berekend.
Indien er minderjarige erfgenamen zijn , stelt de vrederechter een notaris aan om de rechten van die kinderen te verdedigen. Op basis van dat verslag zal de vrederechter de verdeling patroneren.
U laat uitschijnen dat de laatste dagen voor het overlijden (veel) geld is weggehaald. Ik begrijp niet dat er nog bankdirecteurs aan zoiets meewerken. U kan als betrokken voogd bankonderzoek vragen , waarbij de verrichtingen voor het overlijden nagegaan worden. Indien daar onregelmatigheden uit voortkomen ( gelden onttrokken aan de nalatenschap!) , kan alsnog de verdeling gevraagd worden in BE/VG. "

Beste Paul,

Hieronder een antwoord op uw vragen. Zoals gebruikelijk kunnen wij enkel het standpunt van Rabobank.be toelichten op basis van onze procedures en onze ervaring omtrent deze zaken. Over hoe andere banken naar deze materie kijken kunnen wij helaas geen uitspraken doen.


1) Het opsplitsen van vruchtgebruik en naakte eigendom bij het afhandelen van een erflatingsprocedure bij de bank is niet mogelijk. Er kan immers geen bedrag van het erfdeel worden ingehouden om over te maken aan de vruchtgebruiker. De bank is bovendien niet de partij die moet toezien op de uitbetaling van de intresten aan de vruchtgebruiker, vandaar dat het volgens ons nooit voorkomt dat bij de bank in de erflatingsprocedure een deel van het kapitaal voorzien wordt voor de vruchtgebruiker. De tegoeden zelf worden door de bank altijd ter beschikking gesteld van de erfgenamen. Het is uitgesloten dat de bank automatisch de tegoeden toekent aan de vruchtgebruiker/langstlevende echtgeno(o)t(e).

Vaak wordt er tussen de erfgenamen en de vruchtgebruiker een bedrag afgesproken dat bv. jaarlijks aan de vruchtgebruiker zal worden toegekend. Soms kan het zelfs zijn dat er wordt afgesproken dat de vruchtgebruiker van de erfgenamen een bepaald bedrag (kapitaal) krijgt toegekend dat de erfgenamen bevrijdt van het( meer gecompliceerde) overmaken van jaarlijkse intresten. Dit gebeurt echter steeds na het overmaken van de tegoeden van de overledene aan de erfgenamen en wordt meestal gedaan om de zaken niet ingewikkelder te maken dan ze al zijn.

Het is uiteraard eveneens een feit dat in veel gevallen de erfgenamen de kinderen zijn en de vruchtgebruiker één van hun ouders is. In die gevallen komt het vaker voor dat er ‘niet moeilijk’ wordt gedaan over de toekenning van het vruchtgebruik. Het kan dan zijn dat de vruchtgebruiker afziet van zijn of haar recht op de intresten van het erfdeel, of dat de kinderen de vruchtgebruiker vrij laten beschikken over zowel het kapitaal van hun erfdeel als de intresten. In die gevallen wordt er bijvoorbeeld een rekening geopend op naam van de erfgenamen waarbij de vruchtgebruiker het kapitaal en de intresten naar eigen goeddunken kan gebruiken.

Als de vruchtgebruiker en de erfgenamen niet tot een onderling akkoord kunnen komen over de toekenning van het vruchtgebruik dan kan de hoogte van het bedrag dat aan de vruchtgebruiker dient te worden toegekend vastgesteld worden door de notaris.

Dat het vaak voorkomt dat de erfgenamen het kapitaal volledig op naam van de vruchtgebruiker plaatsen wordt door ons betwijfeld. De bank zal in elk geval de tegoeden toekennen aan de erfgenamen en niet aan de vruchtgebruiker. Het zijn de erfgenamen zelf die nadien beslissen wat ze met het kapitaal doen, nadat de erflatingsprocedure volledig doorlopen werd. Als ze dit nadien op een rekening wensen te plaatsen op naam van de vruchtgebruiker dan zijn ze vrij om hiervoor te kiezen, maar dit kan nare gevolgen hebben aangezien deze kapitalen als ‘geschonken’ kunnen worden beschouwd en er bij het overlijden van de vruchtgebruiker opnieuw successierechten op van toepassing kunnen zijn.

Een andere oplossing die vaak wordt toegepast is dat de tegoeden van de overledene worden geplaatst op een rekening die werd geopend op naam van alle wettige erfgenamen. Het kapitaal wordt zo niet opgesplitst waardoor het vrij eenvoudig is om de jaarlijkse intresten die op die rekening worden uitbetaald over te maken aan de vruchtgebruiker.

Mochten de erfgenamen nalaten om de intresten aan de vruchtgebruiker over te maken dan kan deze laatste het recht hierop laten afdwingen.


2) Het is inderdaad niet mogelijk om uw wettelijk pensioen op een rekening van Rabobank.be te laten storten. De reden hiervoor is dat er voor de uitbetaling van wettelijk pensioen een aantal voorwaarden worden gesteld die door de bank waar het pensioen gestort wordt, dienen vervuld te worden. Het is mogelijk voor een bank om ervoor te zorgen dat er aan deze voorwaarden voldaan wordt zodat de overeenkomst met de Rijksdienst voor Pensioenen in orde is en klanten hun pensioen rechtstreeks kunnen laten uitbetalen bij die bankinstelling. Rabobank.be kan echter niet voldoen aan de voorwaarden omwille van een aantal praktische redenen.
De voornaamste reden is dat een bank de verantwoordelijkheid heeft om ervoor te zorgen dat de Rijksdienst voor Pensioenen geen onterechte uitbetalingen doet aan rechthebbenden. Lees: wanneer de rekeninghouder komt te overlijden dan is het de verantwoordelijkheid van de bank om ervoor te zorgen dat dit onmiddellijk geregistreerd en doorgegeven wordt zodat geen bedragen meer kunnen worden uitbetaald op de rekening. Indien na het overlijden van een pensioentrekkende toch nog pensioen op de rekening zou worden uitbetaald dan dient de bank deze onterecht gestorte bedragen op eigen verantwoordelijkheid terug te storten aan de Rijksdienst voor Pensioenen. Voor de meeste banken is dit geen probleem aangezien zij hun dienstverlening via een kantorennet hierop kunnen afstemmen. Voor Rabobank.be is dit echter wel een probleem omdat het beheer van de rekeningen uitsluitend elektronisch verloopt en wij dus niet de mogelijkheid hebben om onze dienstverlening zo af te stemmen dat wij via een persoonlijk contact de verplichte controles kunnen uitvoeren. Bij het overlijden van een rekeninghouder hangen wij bijgevolg altijd af van de nabestaanden om ons hiervan op de hoogte te brengen. Alle eventueel onterecht gestorte pensioengelden zouden nadien door de bank dienen te worden terugbetaald, zelfs wanneer deze al van de rekening verdwenen zouden zijn. Omwille van deze en nog een paar andere redenen, kan de bank helaas niet voldoen aan de vereisten en is het bijgevolg niet mogelijk om pensioengelden rechtstreeks op een Rabobank.be rekening te laten storten. Uiteraard kunnen pensioengelden wel op rekening van een aantal andere banken worden gestort vanwaar u heel eenvoudig (bv. via een bestendige opdracht) het bedrag kan laten overschrijven naar een Rabobank.be rekening.

"maar dit kan nare gevolgen hebben aangezien deze kapitalen als ‘geschonken’ kunnen worden beschouwd en er bij het overlijden van de vruchtgebruiker opnieuw successierechten op van toepassing kunnen zijn.

Een andere oplossing die vaak wordt toegepast is dat de tegoeden van de overledene worden geplaatst op een rekening die werd geopend op naam van alle wettige erfgenamen. Het kapitaal wordt zo niet opgesplitst waardoor het vrij eenvoudig is om de jaarlijkse intresten die op die rekening worden uitbetaald over te maken aan de vruchtgebruiker."

Bedankt voor uw uitgebreide uitleg. In de veronderstelling dat de erfgenamen wel met elkaar overeenkomen, stelt zich inderdaad soms het probleem dat er inderdaad opnieuw successierechten verschuldigd zijn.

De andere oplossing die u suggereert is een ideale oplossing in de veronderstelling dan dat voor iedere erfgenaam AFZONDERLIJK een rekening wordt geopend, in het geval van een gezamelijke rekening van de erfgenamen is vanaf de eerste euro roerende voorheffing verschuldigd.

Nogmaals bedankt voor uw uitgebreide uitleg