Spaargids.be forum

Ik ben zelf op pensioen, en mijn wettelijk pensioen is royaal genoeg om te leven; anderszijds heb ik vroeger ook altijd aan pensioensparen gedaan, en wel van de eerste dag dat het bestond, namelijk 1975 denk ik. (pak me niet op details). Dat was destijds nog een gegarandeerde rente van 4,25% en deelname in de winst. Ik heb altijd jaarlijks het maximumbedrag gespaard en fiscaal afgetrokken. Enkele jaren geleden heb ik het vervroegd afgekocht (op mijn 60ste) vermits ik dan ook op pensioen gegaan ben. Ik werd daarom ook aan een gunstig tarief belast.
Ik kan echter wel vertellen dat ik bijna op mijn gat viel, na de berekening van het bedrag door die bank, van de LAAGTE van dat bedrag. Ik dacht eerst dat het een vergissing was. Ik had zelfs geen detailberekening gekregen, daar heb ik op gaan aandringen, doch ik werd wandelen gestuurd, volgens hen was die berekening ZO ingewikkeld dat niémand er aan uitkon!
Dus ik moest het doen met een summier papiertje met een eindbedrag op. Eerst te tekenen voor akkoord, of je ontvangt niets!

Zijn er hier nog anderen die ook al dat pensioensparen ontvangen hebben?

Vroeger was de rente hoog maar ook de beheerskosten (waaronder commissie voor de bank), dit zorgt natuurlijk voor een knauw in het rendement van het fonds of pensioenspaarverzekering. Nu zijn beide sterk gedaald, het eindresultaat is natuurlijk iets anders

Vergeet ook niet het belastingvoordeel mee te rekenen in uw eindbedrag, ook al is het uitgekeerde kapitaal laag, de gedane storting kreeg een belastingvoordeel aan de hoogste belastingschijf vroeger, nu een 30% van dit bedrag (goed voor de lagere lonen, minder goed voor de tweeverdieners)

Dat klinkt bijna hetzelfde als de uitleg van de bank waarmee ze mij wandelen stuurden. Ik heb geen enkele berekening gekregen, en je hebt NIETS om na te zien of dat bedrag klopt. Ik heb het dikste vermoeden dat ik ferm beduveld ben.

Maar ik zou eens graag van anderen wat horen, die ook al dat pensioensparen getrokken hebben.

Meestal krijg je jaarlijks een overzicht van de toestand, -zo ook ik-, maar dat eindbedrag klopt langs geen kanten met wat op die laatste berekening stond, het is met name VEEL LAGER!

Toch niet normaal he? En bij wie zou ik kunnen reclameren, of tenminste een detailberekening vragen?

Ik zit nog in de opstart van het pensioensparen, dus uiteraard geen ervaring met uitbetaling.
Wat ik wel kan zeggen is dat je echt wel een detailberekening zou moeten krijgen.
Zo moeilijk kan het toch allemaal niet zijn om hun uiteindelijke berekening van de uitbetaling op papier te zetten of uit de computer te halen.

Zijn er hier nog anderen die ook al dat pensioensparen ontvangen hebben?[/quote]

Ja kan zijn maar waar of welk was dat.
Bij mijn madam vorig jaar voorheffing op 60 gedaan.
Begin dit jaar , bericht te veel afgehouden en terugstorting door R.V.P.

Ik heb een tijdje aan pensioensparen gedaan maar ben er nu een paar jaar geleden mee gestopt omdat de spelregels altijd maar veranderen. Ik stond eigenlijk op het punt om dit jaar terug mijn storting te doen onder het motto "het is beter dan niks" maar als ik dit lees, dan is mijn goesting terug voorbij.

*PSP zou bestaan sinds 1987, niet 1975
K.B. 22 december 1986 tot invoering van een stelsel van derdeleeftijds- of pensioensparen, B.S., 1 januari 1987

*je bent niet de eerste die verschiet van (de laagte van) het bedrag, het goede aan pensioensparen is niet zozeer het rendement op zich, dat kan je ook zelf behalen (indertijd een goede termijnrekening, zelf fondsen kopen), maar wel het jaarlijkse belastingsvoordeel (maar in ruil zet je je geld dus tientallen jaren vast);

*critici zeggen dat we eigenlijk blij zijn met een dode mus, het bestaan van de 3de pijler zorgt er immers voor dat politici een argument hebben om de kritiek dat de wettelijke pensioenen bij de laatste zijn van europa, af te slaan, maar dat stuk pensioen is eigenlijk gewoon ons eigen geld;

Het zou inderdaad pak beter zijn indien de bank gewoonweg een detailberekening bijvoegt, dan is er geen discussie mogelijk hé. Echter zal het voor een leek als u en ik onmogelijk zijn om eraan uit te geraken, ook al liggen de cijfers op tafel. Vergeet niet dat er bij iedere storting een instapkost, jaarlijks het rendement en een beheerskost wordt berekend, daarbij een verzekeringstaks of beurstaks en in uw geval nog een winstdeelname.
Komt daarbij een overheid die eens is veranderd met zijn berkening van voorheffin/belasting, en het hek is helemaal van de dam.

@Soja, het klopt idd van het rendement, kan je zeker halen door zelf fondsen aan te kopen of wat stockpicking.
Wat de politiek over onze 3e pijler heeft te zeggen, klopt simpelweg niet, komt daarbij dat ons wettelijk pensioen ook gewoon ons geld zou moeten zijn, uitgestelde verloning zoals ik het zie. Al zijn degenen die bijdragen niet altijd degenen die ervan kunnen genieten.

Ja, het pensioensparen is begonnen ergens in 1986, dus niet 1975 zoals ik in het begin schreef. Maar soit, ik doe al van in het begin mee, jaarlijks het maximum gespaard. Ik baseerde mij op de jaarlijkse afrekening die ik kreeg, en waarin telkens ook het afkoopbedrag stond, en ook het bedrag op einddatum. Dat zag er héél mooi uit, maar uiteindelijk klopt dat langs geen kanten, en je hebt geen poot om op te staan, want een berekening krijg je niet.

Als ik al dat geld gewoon op een spaarboekje had gezet, had ik het vijfvoudige gehad.

Is er hier nu niémand die hetzelfde heeft meegemaakt?

Ik durf er gerust bijzeggen dat het bij KBC was. Die berekeningen gebeuren niet in het plaatselijke kbc-kantoor, maar op de hoofdzetel in Leuven. In het plaatselijke kantoor moet je niéts gaan vragen, die sturen je met dergelijke vragen naar Leuven, en daar kunt ge een mail naar sturen of telefoneren, en daar zitten gespecialiseerde 'mensen-wandelen-sturen-kantoorboys.

soja schreef:het goede aan pensioensparen is niet zozeer het rendement op zich, dat kan je ook zelf behalen (indertijd een goede termijnrekening, zelf fondsen kopen), maar wel het jaarlijkse belastingsvoordeel

Je zou eigenlijk de discipline moeten hebben om je fiscaal voordeel van pensioensparen ook te sparen.

Ik heb de indruk dat men die derde pijler sterk aan het uithollen is. Nu ja: de crash rond pensioenen komt er toch, binnen een paar jaar. Men krijgt nu de begroting nog niet in orde, dus als men elk jaar een paar miljard meer gaat nodig hebben voor de vergrijzing dan ontploft de boel vanzelf.

Drie decennia wanbeleid die rij je immers niet los. Die halen je altijd in.

Kan men niet bij één of andere ombudsman terecht??

kurjeuzeneuze schreef:Ik baseerde mij op de jaarlijkse afrekening die ik kreeg, en waarin telkens ook het afkoopbedrag stond, en ook het bedrag op einddatum.

Dan is er toch iets niet helemaal in de haak.

Je krijgt geen detailberekening los bij KBC? Probeer het dan eens via de ombudsdienst financiën (http://www.ombudsfin.be/nl/particulieren/home). Je moet daarvoor wel eerst formeel klacht indienen bij je eigen instelling. Pas als dat echt niets oplevert, kan je met het bewijs van die klachtafhandeling naar de ombudsman stappen.

Dat zou misschien allemaal best kunnen, maar ik heb al die moeite niet gedaan. Als je alléén staat met je beweringen, welke buitenstaander gaat dat allemaal voor jou uitpluizen? Ik zou al alle bewijzen moeten gaan opzoeken van alle betalingen, jaar na jaar. En in die tijd ging alles nog op papier he, ik bezit geen enkel bankafschrift nog van vroeger.

Moesten er hier op spaargids nu nog tientallen zijn, die hetzelfde meegemaakt hebben, je zou nog iets kunnen beginnen.

Ik zou er niet van verschieten als het vroeg-of-laat een grote krantenkop wordt : BANKEN VEROORDEELD WEGENS FRAUDE MET PENSIOENSPAREN;

Wie herinnert zich nog van vroeger dat er ook NOOIT een detailberekening gegeven werd van intresten op spaarrekeningen? Dat ligt in dezelfde lijn.

Wat me echter opvalt, is dat hier niemand mijn beweringen kan staven... Ben ik de enige die zijn pensioensparen heeft opgevraagd dan?

Wat ben je nu met een ervaring van iemand anders? Stel dat je 3 personen vindt die iets gelijkaardigs hebben meegemaakt, ga je dan samen een klacht indienen of wil je dat een spaargidser het voor u oplost?

Dien een klacht in zoals Johann zegt en volg de procedure. De documenten van vroeger die zal men voor u wel opvragen, no worries.