Spaargids.be forum

De Vlaamse regering heeft de Vlamings woning de facto waardeloos gemaakt. Onze kinderen en kleinkinderen zullen levenslang moeten huren. Wij zullen onze laatste euro moeten uitgeven om elke tien jaar ons huis te renoveren ipv te genieten. Geen woorden voor.

"Sinds 1 januari 2023 geldt er een renovatieverplichting voor eengezinswoningen en appartementen. Koop je een huis of appartement met energielabel E of F? Dan moet je het renoveren zodat het energielabel D of beter krijgt.

De renovatie moet binnen vijf jaar na de aankoop gebeuren:

De termijn van vijf jaar start op de datum waarop de authentieke akte verlijdt. Als de akte bijvoorbeeld op 1 februari 2023 verlijdt, moet de woning voor 1 februari 2028 gerenoveerd zijn.
Als je het vooropgestelde label niet tijdig behaalt, kun je een administratieve geldboete van 500 tot 200.000 euro krijgen. Er wordt dan een nieuwe termijn opgelegd om het label te behalen.
Meer weten over de renovatieverplichting

Waarom deze verplichting?

De Europese Unie wil de CO2-uitstoot drastisch verminderen om tegen 2050 klimaatneutraal te zijn. Zo draagt Europa bij aan het klimaatakkoord van Parijs om de opwarming van de aarde te beperken tot 1,5°C. 21 % van de totale Belgische CO2-uitstoot wordt veroorzaakt door residentiële gebouwen. Daarom moeten alle woningen in Vlaanderen tegen 2050 een EPC-label A hebben. Die evolutie naar A zal stap voor stap doorgevoerd worden."

Dat je woningen die een E of F-label hebt renoveert, lijkt me ergens wel logisch. Maar ze zijn hierin veel te streng.
Alles naar een A-label krijgen tegen 2050 is gewoon onhaalbaar! Dan spreken we over renovatiekosten van minstens 150.000 euro (want je moet rekenen dat zowel je vloer/chape er uit moet als je dak en je vervangt best ook je ramen door HR+++ want je haalt het anders die waarde niet).

En om even een voorbeeld te geven:
Mensen met HR+ ramen (U-waarde tussen 1,3 en 1,6) zijn nu al achterhaald en wetende dat ze die ramen 10 jaar geleden nog massaal staken. Je moet ze dus quasi nu al gaan vervangen als je vandaag een woning koopt en je een label C wil behalen.

Ik zelf heb ramen HR++ (U-waarde: 1,1) maar ik weet nu al dat diegene die achter mij komt ook kosten mag gaan maken. Ze zitten er nog maar 4 jaar in.

HR+++ (U-waarde tussen 0,5 en 0,9) is vandaag de norm!
Maar hou rekening dat je onder je vloer ook minstens 15cm isolatie nodig hebt (en geen PUR want dat is de grootste vuiligheid na asbest dat er bestaat)
Dakisolatie hetzelfde. Met 15cm dikte ben je niets. We spreken tegenwoordig over 20cm en als je de ruimte hebt, liefst nog iets dikker.
En dan spreken we nog niet over de ventilatie (D of E+) waarvoor je een extra ruimte moet voorzien!

Binnenkort zitten we allemaal met schimmels in huis omdat het over geïsoleerd is.

De slinger is te ver aan het doorslaan naar één kant. Mocht je nu nog stellen dat alle woningen tegen 2050 een C-label moeten behalen (na renovatie) kan ik daar nog in komen!
Dan spreken we over 200 – 300 kWh (per m²/jaar). Akkoord dat alles boven de 300kWh (per m²/jaar) aan de hoge kant is maar zo dramatisch zal het nu ook niet zijn. Aangezien ze in Afrika bij wijze van spreken alles mogen uitstoten en met de meest vervuilende wagens gewoon blijven rondrijden.

Isoleren hoeft zeker niet zoveel te kosten in 1 keer.

Wat kost veel geld - > ramen vervangen, ja heel veel.
Dakisolatie valt echt mee en kan je zelf als je wat welwillend bent.
Spouwmuurisolatie is cheap
Vloer akkoord, de isolatie is niet per se duur maar alles in totaal rond je vloer, uitbreken, uitgraven, isoleren, chappen en vloeren ja dat wel.

Maar die 4 dingen kosten echt geen 150 000 euro als je wat goed rond kijkt en zelf je handen uit je mouwen steekt, je kan zeker nog heel wat zonnepanelen bij leggen voor die prijs.

Er zijn wat dingen die eerder vervelend zijn dan kostelijk. Zoals bvb zoiets doen als je daar al woont, asbest in je dak en daardoor verplicht alles er af etc maar dat zijn dingen die los staan van de kost van isoleren imo.

Wat mij ook niet helemaal duidelijk is, is wat er gebeurt als je niet aan die plicht voldoet en hoe het gecontroleerd zal worden ...

Hoe strenger de norm, hoe beter.
Stel het is C dan gaat men nog achterpoortjes zoeken.
Nu is het A als norm en hoopt men tegen 2050 aan B of C te raken met alle woningen.

burgundy schreef: ↑18 januari 2023, 11:26 Hoe strenger de norm, hoe beter.
Stel het is C dan gaat men nog achterpoortjes zoeken.
Nu is het A als norm en hoopt men tegen 2050 aan B of C te raken met alle woningen.

Hoe strenger, hoe beter.
Tot jij een andere woning koopt

Een C-label (vandaag de dag 200 – 300 kWh (per m²/jaar)) valt eigenlijk echt wel mee hoor (het is ook niet dat je je blauw betaalt aan energie enz). En ik begrijp dat je strenger moet worden maar dat is gewoon (alles of niets). Maar je moet niet mikken op een C-label hé. Je moet mikken op een A-label (max. 100kWh per m² per jaar.

Je moet wel degelijke zware kosten doen om dat te behalen.
- Afhankelijk van de woning mag je al rekenen op 40.000 euro voor een doorsnee woning (tiental ramen en 2 deuren) om de ramen te vervangen naar een HR+++
- Isoleren van de vloer + opnieuw tegelen etc. reken toch ook maar op 12.000 euro! (50m² vloer + laten leggen + 50m² isolatie van 15cm dikte)
- Dakisolatie: Daar mag je ook wel op 2500 euro rekenen voor een klein zoldertje
- Spouwmuurisolatie is inderdaad zo duur niet, zal ook ergens rond de 2500 euro zitten. Maar een spouw is zoals gezegd een spouw. Dat moet je niet volspuiten met spul dat na 10 jaar al flink gezakt is. Je moet eigenlijk vaste isolatie zetten van 10cm. dik en daar je gevelsteen voor zetten.
- Ventilatie D of E+/Warmtepomp: Als je van 0 moet beginnen en je mag buizen trekken door je woning. Succes hé! 10.000 euro om te starten! Dan loopt het op richting 15.000.
- Zonnepanelen zijn ook de kost niet, voor 6000 euro ligt je dak vol (als je dak al in goeie staat is? Nieuw dak mag je ook wel rekenen op 30.000 euro zonder isoleren)

OK, 150.000 euro zal wat aan de ambitieuze kant zijn (uiteraard als je alles laat doen). Maar laat ons toch wel stellen dat je ergens 75.000 tot 100.000 euro mag inprijzen om je huis naar een A of B-label te krijgen.
En als we 2050 zijn, heeft de regering nog 2x gerommeld aan die labels en valt je A-label tegen die tijd in een C-label en mag je weer herbeginnen.

Welke doel heeft een Europese, Belgische of Vlaamse regering ooit gehaald? En wat zou de reden daarvoor kunnen zijn?

Onrealistisch ! Dat is de reden. Daarom dat ik me er ook geen fluit meer van aantrek. Ik kijk naar mij portemonnee, mijn gezondheid en mijn gezond verstand. Ik ga echt geen 200 m² vloer uitbreken omdat men ff een norm verhoogd heeft.

pukkie007 schreef: ↑18 januari 2023, 12:29 Welke doel heeft een Europese, Belgische of Vlaamse regering ooit gehaald? En wat zou de reden daarvoor kunnen zijn?

Onrealistisch ! Dat is de reden. Daarom dat ik me er ook geen fluit meer van aantrek. Ik kijk naar mij portemonnee, mijn gezondheid en mijn gezond verstand. Ik ga echt geen 200 m² vloer uitbreken omdat men ff een norm verhoogd heeft.

Inderdaad om dan misschien 150 euro minder energie te betalen op jaarbasis. Die kost weegt daar totaal niet tegen op.
Maak eens de berekening wat iemand met een A-label betaalt op jaarbasis en zet dat af tegen een B of C-label. Het verschil is verwaarloosbaar.

Dat een D, E en F er uit moet daar ga ik wel mee akkoord!

Hoe zit het met kastelen? En wanneer wordt je woning als een kasteel beschouwd?

Hoe zit het met die bunkers in de grote serres? Mogen die goedkope, buitenlandse werkkrachten daar 6 maanden in blijven 'wonen'?

Wat doen we met hotels, feestzalen, godsdienst-gerelateerde gebouwen, musea, gevangenissen, rechtbanken, ... ?

Hoeveel overheidsgebouwen hebben er nog enkel glas?

...

Er zal in 2050 met meerdere gewichten gewogen worden, zelfs in de hele Europese Unie. En wat zal die Unie nog voorstellen in 2050? Mss is alle industrie hier dan weggetrokken en is het Rijke Westen zijn kroon kwijt aan het Oosten. $:-\$ Afspraak binnen 25 jaar. Daartegen heb ik Spaargids al lang verlaten ( of Spaargids mij ...).

Kevva schreef: ↑18 januari 2023, 12:17
burgundy schreef: ↑18 januari 2023, 11:26 Hoe strenger de norm, hoe beter.
Stel het is C dan gaat men nog achterpoortjes zoeken.
Nu is het A als norm en hoopt men tegen 2050 aan B of C te raken met alle woningen.
Hoe strenger, hoe beter.
Tot jij een andere woning koopt

Een C-label (vandaag de dag 200 – 300 kWh (per m²/jaar)) valt eigenlijk echt wel mee hoor (het is ook niet dat je je blauw betaalt aan energie enz). En ik begrijp dat je strenger moet worden maar dat is gewoon (alles of niets). Maar je moet niet mikken op een C-label hé. Je moet mikken op een A-label (max. 100kWh per m² per jaar.

Je moet wel degelijke zware kosten doen om dat te behalen.
- Afhankelijk van de woning mag je al rekenen op 40.000 euro voor een doorsnee woning (tiental ramen en 2 deuren) om de ramen te vervangen naar een HR+++
- Isoleren van de vloer + opnieuw tegelen etc. reken toch ook maar op 12.000 euro! (50m² vloer + laten leggen + 50m² isolatie van 15cm dikte)
- Dakisolatie: Daar mag je ook wel op 2500 euro rekenen voor een klein zoldertje
- Spouwmuurisolatie is inderdaad zo duur niet, zal ook ergens rond de 2500 euro zitten. Maar een spouw is zoals gezegd een spouw. Dat moet je niet volspuiten met spul dat na 10 jaar al flink gezakt is. Je moet eigenlijk vaste isolatie zetten van 10cm. dik en daar je gevelsteen voor zetten.
- Ventilatie D of E+/Warmtepomp: Als je van 0 moet beginnen en je mag buizen trekken door je woning. Succes hé! 10.000 euro om te starten! Dan loopt het op richting 15.000.
- Zonnepanelen zijn ook de kost niet, voor 6000 euro ligt je dak vol (als je dak al in goeie staat is? Nieuw dak mag je ook wel rekenen op 30.000 euro zonder isoleren)

OK, 150.000 euro zal wat aan de ambitieuze kant zijn (uiteraard als je alles laat doen). Maar laat ons toch wel stellen dat je ergens 75.000 tot 100.000 euro mag inprijzen om je huis naar een A of B-label te krijgen.
En als we 2050 zijn, heeft de regering nog 2x gerommeld aan die labels en valt je A-label tegen die tijd in een C-label en mag je weer herbeginnen.

Klopt, elke euro moet erin. Eindeloos.
Vlaamse regering zal die normen blijven optrekken.
En dat is een keuze.
79 procent komt niet van residentiële woningen.
De Vlaamse regering duwt onze kinderen en kleinkinderen in een huurmarkt.
Machtige coöperaties zullen alles opkopen en onze kleinkinderen zullen huren.
En wie denk je dat er eigenaar zal zijn van die coöperaties?

pukkie007 schreef: ↑18 januari 2023, 12:29 Welke doel heeft een Europese, Belgische of Vlaamse regering ooit gehaald? En wat zou de reden daarvoor kunnen zijn?

Onrealistisch ! Dat is de reden. Daarom dat ik me er ook geen fluit meer van aantrek. Ik kijk naar mij portemonnee, mijn gezondheid en mijn gezond verstand. Ik ga echt geen 200 m² vloer uitbreken omdat men ff een norm verhoogd heeft.

Als je sterft, moeten je erfgenamen renoveren.
Of voor een appel en een ei verkopen.
Na erfbelasting kregen ze een cent.
Dit is de meest grootschalige roofoperatie ooit.

pukkie007 schreef: ↑18 januari 2023, 12:51 Hoe zit het met kastelen? En wanneer wordt je woning als een kasteel beschouwd?

Hoe zit het met die bunkers in de grote serres? Mogen die goedkope, buitenlandse werkkrachten daar 6 maanden in blijven 'wonen'?

Wat doen we met hotels, feestzalen, godsdienst-gerelateerde gebouwen, musea, gevangenissen, rechtbanken, ... ?

Hoeveel overheidsgebouwen hebben er nog enkel glas?

...

Er zal in 2050 met meerdere gewichten gewogen worden, zelfs in de hele Europese Unie. En wat zal die Unie nog voorstellen in 2050? Mss is alle industrie hier dan weggetrokken en is het Rijke Westen zijn kroon kwijt aan het Oosten. $:-\$ Afspraak binnen 25 jaar. Daartegen heb ik Spaargids al lang verlaten ( of Spaargids mij ...).

Lees de tekst.
Residentiële woningen = de burger.
De Vlaamse regering pakt altijd dezelfden.

DriesLe schreef: ↑18 januari 2023, 11:24 Isoleren hoeft zeker niet zoveel te kosten in 1 keer.

Wat kost veel geld - > ramen vervangen, ja heel veel.
Dakisolatie valt echt mee en kan je zelf als je wat welwillend bent.
Spouwmuurisolatie is cheap
Vloer akkoord, de isolatie is niet per se duur maar alles in totaal rond je vloer, uitbreken, uitgraven, isoleren, chappen en vloeren ja dat wel.

Maar die 4 dingen kosten echt geen 150 000 euro als je wat goed rond kijkt en zelf je handen uit je mouwen steekt, je kan zeker nog heel wat zonnepanelen bij leggen voor die prijs.

Er zijn wat dingen die eerder vervelend zijn dan kostelijk. Zoals bvb zoiets doen als je daar al woont, asbest in je dak en daardoor verplicht alles er af etc maar dat zijn dingen die los staan van de kost van isoleren imo.

Wat mij ook niet helemaal duidelijk is, is wat er gebeurt als je niet aan die plicht voldoet en hoe het gecontroleerd zal worden ...

Vlaamse regering heeft nu al drones om te controleren of je zonnepanelen hebt. Met warmtesensoren uitrusten en kassa.

Kevva schreef: ↑18 januari 2023, 12:33
pukkie007 schreef: ↑18 januari 2023, 12:29 Welke doel heeft een Europese, Belgische of Vlaamse regering ooit gehaald? En wat zou de reden daarvoor kunnen zijn?

Onrealistisch ! Dat is de reden. Daarom dat ik me er ook geen fluit meer van aantrek. Ik kijk naar mij portemonnee, mijn gezondheid en mijn gezond verstand. Ik ga echt geen 200 m² vloer uitbreken omdat men ff een norm verhoogd heeft.
Inderdaad om dan misschien 150 euro minder energie te betalen op jaarbasis. Die kost weegt daar totaal niet tegen op.
Maak eens de berekening wat iemand met een A-label betaalt op jaarbasis en zet dat af tegen een B of C-label. Het verschil is verwaarloosbaar.

Dat een D, E en F er uit moet daar ga ik wel mee akkoord!

Haal je er inderdaad niet uit.
En wacht tot A++++++++++++

Ik ken de tekst heus wel. Ik vroeg me luidop af waarom de residentiële woningen geviseerd worden, zij vertegenwoordigen nog niet de helft van alle energieverbruik. De ene helft draait dus op voor de andere helft? Het verhaal van de gelijkheid der Belgen ... Soit, ik stop met zeuren. ff naar Oostende, mss kom ik onze Spaargids-agent wel tegen. Ik zal hem jullie groeten dan overbrengen.

KomaanBeurs schreef: ↑18 januari 2023, 13:35
pukkie007 schreef: ↑18 januari 2023, 12:29 Welke doel heeft een Europese, Belgische of Vlaamse regering ooit gehaald? En wat zou de reden daarvoor kunnen zijn?

Onrealistisch ! Dat is de reden. Daarom dat ik me er ook geen fluit meer van aantrek. Ik kijk naar mij portemonnee, mijn gezondheid en mijn gezond verstand. Ik ga echt geen 200 m² vloer uitbreken omdat men ff een norm verhoogd heeft.
Als je sterft, moeten je erfgenamen renoveren.
Of voor een appel en een ei verkopen.
Na erfbelasting kregen ze een cent.
Dit is de meest grootschalige roofoperatie ooit.

Onze erfgenamen zullen een mooie lap grond erven. De woning zal afgebroken mogen worden. Lijkt mij een goede deal als men mij de volgende 10 jaar met rust laat.

Spaargids.be forum

Nieuwe Vlaamse regering

Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering

Re: Nieuwe Vlaamse regering