Spaargids.be forum

Alle pensioenspaarfondsen zijn hard getroffen door de nieuwe beurscrash. Tegenover het begin van het jaar van -1,63% (Argenta Defensive) tot -12,67% (Dexia, traditioneel de slippendrager).

Hoe zou het nog zijn met ons wonderfonds, Ergo Life Degroof ?

Ergo Life Degroof staat op ... -15,89%

Wat is op dit ogenblik het langetermijn rendement van Ergo Life Degroof ? Officieel bestaat het nog geen 3 jaar, dus die cijfers zeggen niet veel. Om een echt goed beeld te krijgen, moeten we naar zijn tweeling broertje gaan kijken, Ergo Golden Future (YTD -15,89%, identiek rendement).

Op 5 jaar bekeken(*), zien we een rendement van -9,38% op jaarbasis.

Spreken de verkopers van Ergo Life niet altijd over hun magisch fonds met een rendement van 9% ? Blijkbaar zijn ze het minteken vergeten.



(*)Toegegeven, de meeste pensioenspaarfondsen zitten op 5 jaar rond de 0% tot -3,5%, ook niet schitterend te noemen.

robokat schreef:(*)Toegegeven, de meeste pensioenspaarfondsen zitten op 5 jaar rond de 0% tot -3,5%, ook niet schitterend te noemen.[/size]

Pensioenspaarfondsen zijn een typisch Belgisch gegeven en hoe spijtig we dat ook vinden, net zoals 99% van de andere Belgische fondsen zijn die ook allemaal waardeloos en geldverslinders.
De goede Belgische fondsen kan je op één hand tellen en ik vrees dat je dan nog vingers teveel gaat hebben. Een collega van mij noemde het ooit legaal georganiseerde oplichting.

Ik heb dus wel gezegd dat er ook enkele goede pensioenspaarfondsen zijn.
En let op, als je de belastingswinst mee in rekening brengt, dan krijg je zelfs met de zwaksten nog een rendement dat toch de moeite waard is om aan pensioensparen te doen.
Let een beetje op dat je je centen opvraagt op een moment dat de beurzen niet in mekaar zijn geklapt zoals nu. Je hoeft immers niet op te vragen op de dag dat je 65 wordt. Een jaartje wachten kan soms wonderen doen. Je kan zelfs in stukken opvragen bij pensioensparen ( niet bij verzekering ).

DeJos schreef:En toch heeft een maat van mij nog steeds > 100 000€ dat hem wordt uitgekeerd bij het storten van het jaarlijkse pensioenspaarbedrag.

Ik doe spaarverzekering, hij bij ergo. Toch heeft hij op het einde van de rit veel meer als mij.
Is het dan niet beter dat ik dat ook zou doen?

gr

Uw maat steunt zich waarschijnlijk op berekeningen door de Ergo - verkoper gemaakt die hem een bedrag van > 100.000 € voorspiegelen betaalbaar over 35 jaar berekent aan een « fabuleus - toekomstig - » jaarlijks rendement
inclusief winstdeelname.

Vergelijk enkel op basis van het tot op vandaag behaalde rendement !

Urbain schreef:Uw maat steunt zich waarschijnlijk op berekeningen door de Ergo - verkoper gemaakt die hem een bedrag van > 100.000 € voorspiegelen betaalbaar over 35 jaar berekent aan een « fabuleus - toekomstig - » jaarlijks rendement
inclusief winstdeelname.

Vergelijk enkel op basis van het tot op vandaag behaalde rendement !

Hehe, op papier kan het inderdaad schoon lijken. Bij een verzekering met vaste rente komt dit nog vrij goed uit,
maar ook bij fondsen wordt maar al te graag een hoger "toekomstig rendement" gebruikt.
Mensen vallen hier dan voor, en na 40 jaar sparen, vinden ze dit document toch niet meer terug.

Of onzen jos is nen ergo verkoper!!!

Bij Ergo Life kan dat niet want die bestaan nog maar 3 of 4 jaar. Moet Hamburg Manheimer zijn.
Voor Metropolitian Rentastro heb ik het eens berekend over periodes van 10 jaar. Zonder rekening te houden met mogelijke instapkosten of fiscale winst levert dat fonds gemiddeld een rendement van 3,54% per jaar met ( in mijn berekeningen ) minstens 2,24% en maximum 4,72% per jaar. Met de fiscale winst kom je toch aan een aanvaardbaar rendement. Ik zou de fiscale winst zeker niet laten liggen want je krijgt niet zo snel cadeau's van de fiscus.

DeJos schreef:

Dus vergelijken op basis van de jaarlijkse brief? Hij zou jaarlijks ook gewoon interest krijgen gelijk ik bij mijn spaarverzekering maar het eindbedrag is veel groter.

Zijn er hier al mensen die al langer bij Ergo zitten die al een bedrag uitbetaald hebben gekrege?

Het enige speciale aan Ergo is dat het in feite een gemengd kontrakt is. Dus een gedeelte pensioenspaarverzekering (vaste rente), en een gedeelte pesioenspaarfonds (aandelen). Ligt vast in het kontrakt.
Daarmee poogt men zoveel mogelijk verwarring te scheppen.

Dus als men spreekt over een vaste opbrengst geldt dit voor het verzekerings gedeelte.
Als men extra hoge opbrengsten voorstelt, geldt dit voor het aandelen gedeelte, niet gegarendeerd.
Maar ze stellen het zo graag voor zoals het hen uitkomt.

Trouwens, alleen over hun kosten structuur, is er zo weinig gekend. Blijkbaar ook niet door de verkopers. Maar die zijn zeer hoog.
Berekeningen zijn altijd gemaakt op de netto investering zoals overal trouwens.

Ik citeer even een verkoopgesprek, die door een student in zijn eindwerk werd vastgelegd.
(de hele scriptie vind je hier http://doks.khleuven.be/doks/do/files/F ... heimer.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;)

Dus als ik u goed begrijp bent u vanaf vandaag bereid om die 60 EUR te sparen om u pensioenprobleem aan te pakken.
Ja
Dan gaan we zien hoeveel die 60 euro u gaat opbrengen.

[...]
Als U bij Hamburg-Mannheimer 60 EUR per maand spaart voor uw pensioen zal dit opgesplitst worden in 2 stukken. 60% steekt men in een vast rendement en 40% in aandelen.
60% van de 60 EUR steekt men in een verzekerd kapitaal dat een gewaarborgd rendement oplevert van 2,5% wat een bedrag van 13 645 EUR betekent op uw 65e . Een verzekerd kapitaal kan men vergelijken met een spaarrekening. Het rendement is gewaarborgd en kan niet dalen alleen maar stijgen.
Daarbij komt ook een winstdeelname, elk bedrijf waar mensen hun centen in steken is verplicht om zijn winst te delen met deze mensen. Voor de winstdeelname maakt men een prognose van 2% wat ons op einddatum een bedrag van 6 894 EUR zou moeten opleveren. De winstdeelname kent men toe nadat men 4 jaar klant is, kwestie van trouwe klanten te belonen.
Begrijpt u waar die bedragen vandaan komen?
Ja

40% van de 60 EUR gaat men uitbesteden aan Bank de Groof. Bank de Groof is de grootste Belgische privébank en is in 2008 uitgeroepen tot beste privé bank van België en het fonds Osiris valt het ene jaar na het andere in de prijzen. Op 10 jaar tijd geeft dat fonds ons een rendement van 17,4%. Om het veilig te houden maakt men voor de klant een prognose van 9%. Het spaartegoed dat men uit het fonds haalt op einddatum met een prognose van 9% bedraagt 75 129 EUR. Alles tezamen brengt het spaarplan G60 van Hamburg-Mannheimer ons een bedrag van 95 668 EUR.


Het grote bedrag komt dus van de prognose dat hun fonds jaar na jaar 9% opbrengt. Intussen heten de producten anders, maar ik hoor dat de verkoopstechnieken hetzelfde blijven.

Zoals in mijn vorige berichtje kon lezen, is de werkelijke prestatie van hun Ergo Life Degroof fonds (of Ergo Golden Future) gedurende de afgelopen 5 jaar gemiddeld -10%. Hiermee presteert het fonds op jaarbasis ongeveer 8% slechter dan zijn index en 7% slechter dan andere fondsen in zijn categorie.

Nu is -10% wel heel slecht en het lange termijn gemiddelde van het fonds zal wel hoger liggen (edit: +1,9%) . Maar de klanten een rendement van 9% voorschotelen is ronduit schandalig.

@DeJos: Na je negatieve ervaring met DVV heb je precies nog niet veel bijgeleerd, en als je niet oppast gaat men opnieuw met je centen aan de haal. Het lijkt tijd om je heel wat kritischer te gaan opstellen, super hoge rendementen moeten altijd alarmbellen doen afgaan (goed bedoeld, ok? )

@ DeJos: mijn opinie is iets bondiger. Lees gewoon die scriptie die Robocop aanhaalt. Vroeger ook gedaan en erg verrijkend. Gaandeweg het lezen moet je euro gewoon vallen dat er iets niet klopt. Als een instelling beleggingsproducten verkoopt via een standaardverkoopsgesprek, dan proef je gewoon dat er iets niet klopt! Gezond boerenverstand noem ik dat.

Kan er mij iemand de juiste Isincode bezorgen van dat fonds ? Kwestie van het juiste fonds te vinden en er enige berekeningen op los te kunnen laten.
Via de naam vind ik er verschillende en dan blijkt de naam ondertussen ook nog eens gewijzigd te zijn, kwestie van transparant te zijn...

Momenteel verkoopt men Ergo Life Degroof, maar in feite is dit het Ergo Golden Future, waarvan je een langere historiek zal vinden.

http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F000003YAR" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F000003WW0" onclick="window.open(this.href);return false;

Geen van beiden heeft bij mijn weten een ISIN code.

robokat schreef:Momenteel verkoopt men Ergo Life Degroof, maar in feite is dit het Ergo Golden Future, waarvan je een langere historiek zal vinden.

http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F000003YAR" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.morningstar.be/be/snapshot/s ... F000003WW0" onclick="window.open(this.href);return false;

Geen van beiden heeft bij mijn weten een ISIN code.

Ergo Golden Future is de naam van de Ergo-combinatie. In de FIF vind je dan Degroof best of Global funds...
Ga je dan zoeken bij Degroof zelf dan kom je in de geburen ( want het is weer uitermate transparant ) van het fonds Degroof Global Isis High met als fondsmanager Rudy Glorieux en daar vind ik cijfers die bijna teruggaan tot 2000...

Da's één van de problemen van verzekeringsfondsen: men verkoopt daar katten in zakken. De katten blijken achteraf van zeer slechte kwaliteit te zijn en alles wordt overgoten met een saus die heel veel geld opslorpt. Om maar te zwijgen van de taks van 1,1% die de fiscus dan nog wil hebben.
Als de kosten van bancaire fondsen een hot topic kunnen zijn, dan vraag ik me altijd af wat men dan vindt van die kostenstructuren: daar zuigt men meestal de mensen gewoon uit.
Ik ben bijna verlegen om te moeten toegeven dat mijn roots ooit in die verzekeringen lagen.

NB We hebben het hier over pensioensparen en daar is die taks van 1,1 % gelukkig niet. Maar men jongleert dan met de namen van de fondsen zodat men niet kan ontdekken hoeveel geld er overal blijft plakken.

@ Al Fonds: de beste boswachters zijn oud-stropers. En je reacties worden erg gesmaakt.

Al Fonds schreef:
Ergo Golden Future is de naam van de Ergo-combinatie. In de FIF vind je dan Degroof best of Global funds...
Ga je dan zoeken bij Degroof zelf dan kom je in de geburen ( want het is weer uitermate transparant ) van het fonds Degroof Global Isis High met als fondsmanager Rudy Glorieux en daar vind ik cijfers die bijna teruggaan tot 2000...

Golden Future is een dakfonds dat is samengesteld uit verschillende Degroof fondsen, met als belangrijkste Degroof Equities EMU Beh. Value en Degroof Equities Europe Beh. Value

http://www.ergo.be/nl_be/images/filetcm___4_841.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Verder teruggaan dan de oprichting van Golden Future lijkt me dus niet echt mogelijk, ik vind in ieder geval geen 1:1 met een Degroof fonds.

Opmerkelijk:

Golden Future is op 23.12.2003 gestart aan koers 10. Nu staat het aan koers 11,62. Dat is een geannualiseerd rendement van ongeveer 1,9%. Gezien dit een periode van bijna 8 jaar betreft, kan dit wel doorgaan als langetermijnrendement.

-met een prognose van 9% haalt men dus 75.000 euro
-met het werkelijke langetermijnrendement van 1,9% haalt men ... 15.250 euro

Toch een subtiel verschil, niet ?