Spaargids.be forum

Ik heb het forum doorzocht, een aantal zaken teruggevonden maar t.g.v. geldende wetgeving lijkt er toch één en ander gewijzigd m.b.t. o.a. transparantie.

Zijn er toevallig leden die ervaring hebben met private banking die bereid zijn deze info te delen, al dan niet via pb.

Situatie is als volgt: Mijn ouders laten een deel beleggen door BNP Priority Banking, weten dat dit geld kost en zeker niet optimaal is, weten ook dat het "advies" eerder een reproductie is van wat ergens binnen BNP wordt aanbevolen, ikzelf beleg zelf actief maar beschouw mezelf nog te onervaren om hun vermogen te beheren. Concreet hebben ze dit advies gewoon 3 jaar lang opgevolgd en finaal onder de streep (dus met alle kosten in rekening gebracht) zijn ze tevreden met het resultaat (gestart in neutraal profiel maar door winst eigenlijk net dynamisch momenteel) waarbij enkel de mix met obligaties negatief noteert - normaal. Het rendement is lager dan bvb MSCI World maar in combinatie met wat summiere feedback en veel hoger rendement dan een spaarboekje/termijnrekening is men tevreden.

Paar keer per jaar is er een ontmoeting en/of CC met wat oppervlakkige toelichting (ouders hebben een logisch denkend brein maar geen kennis van beleggen, jaarrekening, .... )

Geheel toevallig heb ik het verkennend gesprek voor private banking (By James dan nog) deels bijgewoond, dat lijkt redelijk transparant en het zou me niet verbazen als de kosten mss wel lager liggen (dan wat ze nu doen) vermits men voor bepaalde zaken bvb een éénmalige instapkost (1,5%) + kwartaalkost heeft, het is niet zo dat men een portefeuille enkel gaat samenstellen met eigen producten, mocht je willen kan je vragen bepaalde zaken op te nemen maar is niet de bedoeling uiteraard.

Bijkomend worden er ook wat extra's geboden zoals advies successieplanning, Platinum card, centraal beheer van alle documenten, ..

Mochten er hier mensen zijn met ervaringen - is dat te overwegen indien dit de verwachtingen zijn?

- rendement op opgebouwd vermogen
- een minimale hoeveelheid werk / bekommernissen
- willen niet wakker liggen over het beheer ervan, vertrouwen zou ideaal zijn
- mikken op een rendement van 4-5% netto
- toch wat actief beheer i.f.v. rendement/behoud
- uitleg in begrijpbare taal
- zijn bijna pensioengerechtigd, pensioen zal laag zijn maar in combinatie met passief inkomen uit huur zal dat volstaan om de huidige levensstandaard te behouden. Het rendement uit kapitaal is dus puur opbouw met de optie om de levensstandaard te verhogen

In theorie kan je zelf een klassieke ETF portefeuille samenstellen en klaar, statistisch zal dat een gelijkaardig of mss wel beter rendement opleveren maar dat zien ze niet zitten.

Private banking geeft een paar voordelen, maar hoger rendement/lager risico is daar niet bij.
Je moet zelf beslissen of je wil betalen voor die extra voordelen.

contextbinder schreef: ↑26 mei 2021, 12:35 Bijkomend worden er ook wat extra's geboden zoals advies successieplanning >> dit kan de moeite zijn, indien nog niet op ander manier verkregen, Platinum card, centraal beheer van alle documenten >> welke documenten?, ..

Mochten er hier mensen zijn met ervaringen - is dat te overwegen indien dit de verwachtingen zijn?

- rendement op opgebouwd vermogen >> door de extra kosten ligt dit lager dan wat je zelf kan doen
- een minimale hoeveelheid werk / bekommernissen >> hoeveel is dit jou waard?
- willen niet wakker liggen over het beheer ervan, vertrouwen zou ideaal zijn
- mikken op een rendement van 4-5% netto >> dan zullen ze toch risico moeten nemen, geen rendement zonder risico?
- toch wat actief beheer i.f.v. rendement/behoud >> dat zal waarschijnlijk de koste omhoog en het rendement omlaag laten gaan
- uitleg in begrijpbare taal
- zijn bijna pensioengerechtigd, pensioen zal laag zijn maar in combinatie met passief inkomen uit huur zal dat volstaan om de huidige levensstandaard te behouden. Het rendement uit kapitaal is dus puur opbouw met de optie om de levensstandaard te verhogen

In theorie kan je zelf een klassieke ETF portefeuille samenstellen en klaar, statistisch zal dat een gelijkaardig of mss wel beter rendement opleveren maar dat zien ze niet zitten.

B7H4long schreef: ↑26 mei 2021, 13:16 Private banking geeft een paar voordelen, maar hoger rendement/lager risico is daar niet bij.
Je moet zelf beslissen of je wil betalen voor die extra voordelen.

contextbinder schreef: ↑26 mei 2021, 12:35 Bijkomend worden er ook wat extra's geboden zoals advies successieplanning >> dit kan de moeite zijn, indien nog niet op ander manier verkregen, Platinum card, centraal beheer van alle documenten >> welke documenten?, ..

- rendement op opgebouwd vermogen >> door de extra kosten ligt dit lager dan wat je zelf kan doen
- een minimale hoeveelheid werk / bekommernissen >> hoeveel is dit jou waard?
- mikken op een rendement van 4-5% netto >> dan zullen ze toch risico moeten nemen, geen rendement zonder risico?
- toch wat actief beheer i.f.v. rendement/behoud >> dat zal waarschijnlijk de koste omhoog en het rendement omlaag laten gaan

Successieplanning is idd de moeite maar er is reeds veel info verzameld en de eerste acties ondernomen - wel nog welkom en nuttig want er moet nog één en ander gebeuren.

Met centraal beheer documenten bedoeld men bvb: huurovereenkomsten, indexatie, zorgvolmacht, lopende schenkingen, ... mooi op papier maar gezien het niet gaat om veel overeenkomsten niet echt een grote surplus.

Enig risico is geen probleem - eigenlijk kan men dat deels wat linken aan actief beheer, niet op het niveau van traden bij wijze van spreken maar eerder anticiperen (voor zover dat al mogelijk is) - dat zou hun job moeten zijn. Aangezien hun vermogen later (deels - of gewoon niet want van mij mogen ze het gerust uitgeven) naar mij zal vloeien is tijd in principe geen issue: een grote crisis zal zich, grotendeels, altijd herstellen - bij een crisis verwachten zij dan ook wat info met hun idee en advies, dat verstaan zij onder actief beheer.

Kosten is altijd een hekel puntje maar mijn ouders hebben er geen probleem mee om wat te betalen indien ze daarvoor gemoedsrust en (zij het lager) rendement behalen. Concreet denk ik bvb aan iets van 1,5-2%.

Als uw ouders tevreden zijn dan zou ik momenteel niks veranderen. Probeer het allemaal een beetje mee op te volgen en grijp op tijd in moest het toch fout lopen met die private banker. Soms gaat het een jaar goed, soms 3, ...

Ik heb hen buiten gegooid ( BNP) na 2 jaar.

pukkie, waarom heb je de private banker buitengegooid als ik vragen mag?

pukkie007 schreef: ↑26 mei 2021, 13:49 Als uw ouders tevreden zijn dan zou ik momenteel niks veranderen. Probeer het allemaal een beetje mee op te volgen en grijp op tijd in moest het toch fout lopen met die private banker. Soms gaat het een jaar goed, soms 3, ...

Ik heb hen buiten gegooid ( BNP) na 2 jaar.

Mocht je kunnen delen wat je beviel / niet beviel ?

Ik zeg maar wat: Je was niet tevreden over de communicatie/transparantie, het rendement was "ok" maar je kan het zelf beter, er is sprake van een significante under -performance, er zijn grote fouten gemaakt, ...

dat kunnen allemaal legitieme redenen zijn maar er zijn bvb ook mensen die tevreden zijn met een "ok" rendement

contextbinder schreef: ↑26 mei 2021, 13:41 Kosten is altijd een hekel puntje maar mijn ouders hebben er geen probleem mee om wat te betalen indien ze daarvoor gemoedsrust en (zij het lager) rendement behalen. Concreet denk ik bvb aan iets van 1,5-2%.

Even getallen opplakken:
- 2% op een kapitaal van 1M Euro is 20.000 Euro; elk jaar. Op 20 jaar is dit 400000 Euro! Daar kun je al wat uren van een advokaat/accountant/.... van kopen.
- Een Kapitaal van 1M Euro dat jaarlijks 4% aangroeit zal na 20 jaar 2,2 M Euro en dus 400000 voor de bank.
- Als je die kosten niet hebt, je die terug investeert, en je kapitaal dus aan 6% per jaar groeit, dan heb je na 20 jaar 3,2M Euro.

@contextbinder je ouders willen niet zelf beleggen
jij wil daar wel tijd insteken lijkt het maar je vindt jezelf nog te onervaren.

Kan je dan niet een deeltje beheren voor hun en samen zien hoe dat gaat?
Als je het in standaard-ETFs steekt moet je toch niet zoveel kennis of ervaring hebben.
Enkel genoeg koelbloedigheid om bij dalende beurzen niet in paniek te raken.
(al helpt ervaring ook voor dat)

De mannen met de plastron is wat nog heel wat ouderen niet buiten kunnen.
Want die zullen het toch wel weten zeker.
Het grote pluspunt, uw ouders praten al over zoiets.
Is meestal nog steeds een groot taboe tussen hebzuchtige kinderen en ouders.

B7H4long schreef: ↑26 mei 2021, 15:18
Even getallen opplakken:
- 2% op een kapitaal van 1M Euro is 20.000 Euro; elk jaar. Op 20 jaar is dit 400000 Euro! Daar kun je al wat uren van een advokaat/accountant/.... van kopen.
- Een Kapitaal van 1M Euro dat jaarlijks 4% aangroeit zal na 20 jaar 2,2 M Euro en dus 400000 voor de bank.
- Als je die kosten niet hebt, je die terug investeert, en je kapitaal dus aan 6% per jaar groeit, dan heb je na 20 jaar 3,2M Euro.

Idd, heb ook al dergelijke oefening gemaakt maar je gaat er dan wel vanuit dat je dezelfde rendementen behaald met verschillende samenstelling, dat je dezelfde beslissingen onderweg neemt, ... Gewoon hoe mijn ouders dat bekijken, heb met handen/voeten de grafieken van een aantal gekende ETF's afgedrukt om aan te tonen dat dergelijke insteek op termijn goed heeft gepresteerd.

Ik sta er niet 100% achter maar zie ook positieve punten, het is bvb al een veel betere keuze dan een paar 100K op een spaarrekening te plaatsen zoals dat nu het geval is - in het getallenvoorbeeld wordt het dan geen 400K "gemist" maar ergens iets tussen 1 en 2 miljoen.

Onder het private banking systeem zou het bvb wel mogelijk zijn om de helft effectief onder een klassieke ETF spreiding te plaatsen waar dan een éénmalige kost tegenover staat - een soort van tussenoplossing. Ik heb ook bvb geen idee hoe zo een samenstelling eruit ziet - kan me inbeelden dat banken mss wel toegang hebben tot andere fondsen,... om in te beleggen

el perro schreef: ↑26 mei 2021, 15:50 @contextbinder je ouders willen niet zelf beleggen
jij wil daar wel tijd insteken lijkt het maar je vindt jezelf nog te onervaren.

Kan je dan niet een deeltje beheren voor hun en samen zien hoe dat gaat?
Als je het in standaard-ETFs steekt moet je toch niet zoveel kennis of ervaring hebben.
Enkel genoeg koelbloedigheid om bij dalende beurzen niet in paniek te raken.
(al helpt ervaring ook voor dat)

Idd, gestart in 2017, eerste jaar was gewoon goed maar 2018/2019 een aantal zéér slechte beslissingen genomen, 2020 gelukkig de juiste reactie gehad en fors (gespreid) bijgekocht en dit jaar ook een paar succesvolle aankopen. Overall lager dan bvb MSCI maar 2017/2020/2021 wel erboven. Ondertussen zelf een paar ETF's en minder volatiele zaken erbij genomen en daar voel ik me beter bij en het geeft me de kans/tijd om ervaring te verwerven - al ben ik nog steeds wat conservatief met een 33/33/33 verdeling vastgoed/cash/aandelen - mocht ik 2020 herdoen zou het er helemaal anders uitzien maar dat zal voor heel veel beleggers gelden denk ik.

2% op een kapitaal van 1M Euro is 20.000 Euro; elk jaar

Dit lijkt mij zeer veel. Over welke bank gaat het hier?

@ Jamesken en contextbinder:

- stuurden enkele keren per jaar een mailtje met wat fondsen.
- ik wilde in die periode vooral obligaties. Toen ( bijna 10 jaar geleden) ik effectief stopte met hen gaven ze toe niet meer op obligaties te focussen.
- alles gebeurde nog op afspraak, niks via telefoon noch online.
- geen meerwaarde meer. De eerste jaren kreeg ik wel goede (obligatie)tips.
- heel onpersoonlijk, ongeïnteresseerd en betweterig. ( Ik kwam mss ook anders over dan hun doorsnee klant )
- de kosten vielen wel best mee, maar als ze niks nuttig doen, is elke euro verloren geld.

Conclusie: Ik ben er enkele jaren goed mee geweest maar toen het minder ging hebben ze me zelf richting uitgang geduwd. Althans, die indruk had ik toen. Hopelijk voor BNP gaat het er vandaag de dag beter aan toe.

platin schreef: ↑26 mei 2021, 15:55 De mannen met de plastron is wat nog heel wat ouderen niet buiten kunnen.
Want die zullen het toch wel weten zeker.
Het grote pluspunt, uw ouders praten al over zoiets.
Is meestal nog steeds een groot taboe tussen hebzuchtige kinderen en ouders.

Idd, ben daar ook wel open in: Als je erin geslaagd bent een zeker kapitaal op te bouwen moet je daar toch wat moeite voor doen om daar de vruchten van te plukken onder de vorm van rendement. Idem met successie - oftewel regel je zoiets vooraf of je geeft het uit aan alles wat je maar kan denken of een combinatie van beiden. Maar oppotten om je dan blauw te betalen is geen optie.

Er zijn er genoeg die een BEF/Euro in 6 bijten om hun erfgenamen dan op te zadelen met een grote factuur is wel heel zuur dan, op elk vlak.

Je moet weten dat een actief beheer van portefeuille tijd en energie vraagt ( soms ook de stress ervan )

Wij hebben een positieve ervaringen met KBC Private bank waarbij een rendement van +- 80% werd gerealiseerd op 15 jaar ( periode 2004 - 2019 ) . Uiteraard zal veel van dit rendement afhangen van uw profiel . Het moet ook wel gezegd zijn dat de rente in die tijd anders waren dan vandaag de dag . Indien u een rendement rond de 3% kan nastreven in een dynamisch profiel de komende 5 jaar zou ik al tevreden zijn.