Spaargids.be forum

Hallo allemaal,

In 2020 heb ik wat crypto-currencies gekocht (BTC, ETH, ...) op bitvavo. Buy and hold strategy, klein deel van mijn totale portefeuille, nog steeds in mijn bezit. Ik heb hiervoor ook stakings-opbrengsten gekregen.

Nu ben ik pas te weten gekomen dat ik deze stakingsopbrengsten moet beschouwen als een soort dividend en dus moet aangeven als roerende inkomsten (aan 30%). Ik heb dit niet gedaan, uit ontwetendheid, maar zou dit - met oog op "in orde" te zijn en een geen problemen te krijgen met een toekomstig mogelijke uitstap uit crypto willen regulariseren.

In totaal over 2020 en 2021 gaat het hier over een 70-tal EUR die ik niet heb aangegeven.

Ik heb het regularisatie-formulier hiervoor gevonden (https://www.ruling.be/sites/default/fil ... luik_1.pdf) maar wou eerst hier mijn licht opsteken of er mensen hier al ervaring mee hebben. Ik zit er niets mee in om mijn achterstallige belastingen (+ eventueel boete) te betalen, maar ben een beetje huiverig om meer problemen over me te laten komen door dit te doen (overkomen als moedwillig fraudeur, rekening automatisch geblokkeerd bij mogelijk toekomstige uitstap uit crypto, ...). Maak ik me mijn toekomstig (financieel) level hopeloos moeilijk door hier mijn fout proberen recht te zetten, iets wat misschien totaal niet nodig is?

Stavr0s schreef: ↑19 februari 2023, 20:21

Ging over P2P-lending:
investeren-in-consumenten-leningen-t259 ... ie#p517891

Waar heb je vandaan dat de staking opbrengsten moeten aangegeven worden onder 30% RV ?
(zou mogelijks ook onder "speculatieve meerwaarde" aan 33% kunnen vallen)

En hoe ga je de omrekening naar EUR doen ?

Check het laatste bericht op het topic:
Belastingen cryptomunten België
belastingen-cryptomunten-belgie-t30369-45.html#p540219

Als je nog vragen hebt, PM.

Van https://www.vfb.be/artikel/fiscaliteit- ... twee-waard

Daarnaast is het ook mogelijk om passieve inkomsten te verwerven. Neem bij wijze van voorbeeld “staking”, maar uiteraard zijn er ook vele andere. Staking betekent dat cryptomunten voor een bepaalde periode geblokkeerd worden met als finaliteit de stabiliteit van het netwerk te verzekeren. Dit gebeurt tegen een vergoeding. Een beetje vergelijkbaar met de traditionele interesten. Het is de gangbare mening dat zulke inkomsten ook effectief kwalificeren als roerende inkomsten. Bijgevolg zijn ze belastbaar tegen het tarief van roerende voorheffing, zijnde 30%. Aangezien geen bevrijdende roerende voorheffing werd ingehouden, moet een belegger zijn “staking”-inkomsten ook opnemen in zijn belastingaangifte in de personenbelasting. Weinig beleggers zijn zich hiervan bewust.

Van https://www.cludts.be/nl/cryptomunten/

Kwalificatie als roerende inkomsten:

Cryptomunten kunnen intresten opbrengen in de volgende omstandigheden:

– Het staken van cryptomunten. Dit betekent dat je de cryptomunten in een wallet houdt en er geen verrichting mee doet. Te vergelijken met een termijnrekening.

– Liquidity mining: aanbieden crypto in een liquidity pool zodat anderen hiermee kunnen handelen.

– Yield farming: Crypto investeren in De(centralized)Fi(nance).

Deze intresten zijn belastbaar aan 30% (roerende voorheffing) zoals alle intresten uit kapitaal of dividenden uit aandelen.

Van https://start2bitcoin.com/bitcoin-en-be ... in-belgie/ (misschien iets minder betrouwbaar):

Moeilijker wordt het met recente fenomenen zoals (stablecoin) lending of staking via Binance, Bitvavo, … . Deze opbrensten lijken ook fiscaal op interest, wat zou leiden tot 30% roerende voorheffing en waarbij de niet-aangifte dan ook een harde overtreding zou zijn. Dat geldt overigens ook als de rente ‘in bitcoin’ wordt uitgekeerd.

Omrekening heb ik zelf berekend door elke stakingsopbrengst te waarderen aan de koers van de dag waarop die werd bijgestort (niet moeilijk met excel, ik heb de sluitkoersen van bv. BTC-EUR gebruikt die ik van Yahoo kon vinden, ik kon geen koershistoriek specifiek van bitvavo vinden).

Die 33% is IMHO enkel van toepassing op speculatieve winst bij omzetten tussen cryptos of van crypto naar fiat. Aangezien crypto slechts een klein deel uitmaakt van mijn portefeuille (zeker zo bij moment van inleg, als alles x10 gaat wordt het percentage wel wat groter natuurlijk maar dat lijkt me geen juiste beoordeling) en mijn aantal transacties beperkt is veronderstel ik dat dat onder normaal beheer valt en ik bij een uitstap uit crypto dat zelfs niet moet aangeven, maar daarvoor zal ik waarschijnlijk een ruling voor aanvragen.

@EarthNvstr1, heb je bij je aanvraag ook een begeleidende tekst/uitleg geschreven? Geen idee of ze daar gevoelig zijn aan sommige bewoordingen. Mijn plan is alles zo droog en kort mogelijk te houden, ik ben niet op zoek naar medelijden of absolutie, gewoon rechtzetting.

@bryanv, thanks, goed om weten! Kan wie weet (hopelijk) ooit es van pas komen (al kan ik van een x357 enkel dromen)

Stavr0s schreef: ↑19 februari 2023, 22:28 Van https://www.vfb.be/artikel/fiscaliteit- ... twee-waard
Van https://www.cludts.be/nl/cryptomunten/
Van https://start2bitcoin.com/bitcoin-en-be ... in-belgie/ (misschien iets minder betrouwbaar):

Alé, weer niets van FOD financiën zelf.

Stavr0s schreef: ↑19 februari 2023, 22:28 Die 33% is IMHO enkel van toepassing op speculatieve winst bij omzetten tussen cryptos of van crypto naar fiat. Aangezien crypto slechts een klein deel uitmaakt van mijn portefeuille (zeker zo bij moment van inleg, als alles x10 gaat wordt het percentage wel wat groter natuurlijk maar dat lijkt me geen juiste beoordeling) en mijn aantal transacties beperkt is veronderstel ik dat dat onder normaal beheer valt en ik bij een uitstap uit crypto dat zelfs niet moet aangeven, maar daarvoor zal ik waarschijnlijk een ruling voor aanvragen.

Omzetting crypto-crypto of omzetting fiat-fiat kan evengoed speculatief zijn hoor.
Maar goed, ik zou in dit geval die inkomsten uit staking ook als roerende inkomsten 30% RV aangeven.

Stavr0s schreef: ↑19 februari 2023, 22:28 Omrekening heb ik zelf berekend door elke stakingsopbrengst te waarderen aan de koers van de dag waarop die werd bijgestort (niet moeilijk met excel, ik heb de sluitkoersen van bv. BTC-EUR gebruikt die ik van Yahoo kon vinden, ik kon geen koershistoriek specifiek van bitvavo vinden).

Dat lijkt me inderdaad de correcte werkwijze.
Verschiet er niet van dat ze zelf met hun eigen berekening gaan afkomen die dan bv. 0,50 EUR afwijkt.

Stavr0s schreef: ↑19 februari 2023, 22:28 @EarthNvstr1, heb je bij je aanvraag ook een begeleidende tekst/uitleg geschreven? Geen idee of ze daar gevoelig zijn aan sommige bewoordingen. Mijn plan is alles zo droog en kort mogelijk te houden, ik ben niet op zoek naar medelijden of absolutie, gewoon rechtzetting.

Ik heb mail gestuurd naar regul@minfin.fed.be met vraag tot regularisatie en oplijsting van alle bijlagen, zijnde:
- het aangifte formulier
- de bewijsdocumenten (in mijn geval de rapporten van de P2P-lending waarop staat hoeveel intrest ik heb ontvangen)

2 weken later kreeg ik een mail van goede ontvangst, dossierbeheerder en dossiernummer
3 maanden later kreeg ik mail dat het onderzoek was afgerond met vermelding van verschuldigd bedrag en dat ik nog een "bondige verklaring & fraudeschema" moest geven
2 weken later mail dat dossier ter goedkeuring aan college wordt voorgelegd
5 weken later mail met uitnodiging betaling
1 week later mail met regularisatieattest

Hou het gewoon zakelijk, maar wel menselijk/correct inderdaad.
Je dossierbeheerder is ook gewoon een mens die zijn/haar job op een correcte/aangename manier wil uitvoeren (normaal gezien).
Veel succes!

Hoe dan ook het ziet er allemaal wel kei ingewikkeld uit, misschien voor veel mensen al genoeg om van de crypto af te blijven

EarthNvstr1 schreef: ↑20 februari 2023, 00:19 Alé, weer niets van FOD financiën zelf.

Uiteraard niet, had je iets anders verwacht?

Dat lijkt me inderdaad de correcte werkwijze.
Verschiet er niet van dat ze zelf met hun eigen berekening gaan afkomen die dan bv. 0,50 EUR afwijkt.

Goed om te weten voor anderen, ik heb ondertussen ook van bitvavo zelf een uitdraai gekregen van mijn staking-opbrengsten in Euro. Hier zitten idd ook wat centen verschil op (niet dat ik hier verrast over ben). Je kan dus gewoon een overzicht in EUR vragen aan de support van bitvavo zelf, dat scheelt je wat gepuzzel in Excel.

Ik heb mail gestuurd naar regul@minfin.fed.be met vraag tot regularisatie en oplijsting van alle bijlagen, zijnde:
- het aangifte formulier
- de bewijsdocumenten (in mijn geval de rapporten van de P2P-lending waarop staat hoeveel intrest ik heb ontvangen)

2 weken later kreeg ik een mail van goede ontvangst, dossierbeheerder en dossiernummer
3 maanden later kreeg ik mail dat het onderzoek was afgerond met vermelding van verschuldigd bedrag en dat ik nog een "bondige verklaring & fraudeschema" moest geven
2 weken later mail dat dossier ter goedkeuring aan college wordt voorgelegd
5 weken later mail met uitnodiging betaling
1 week later mail met regularisatieattest

Dankjewel, goed om weten!

paul schreef: ↑20 februari 2023, 01:09 Hoe dan ook het ziet er allemaal wel kei ingewikkeld uit, misschien voor veel mensen al genoeg om van de crypto af te blijven

Paul, ik geef je gelijk! Ik ben hier bewust maar zonder veel nadenken (over rapportering, mijn doel/plan heb ik wel over nagedacht natuurlijk) aan begonnen. Het gemak waarmee je aan crypto komt staat in schril contrast met de moeite die je moet doen (alvast als je in orde wil zijn met de belastingen) om dit terug vrij te krijgen als EUR. Ik geloof in het potentieel van cryptocurrency (ook nog vandaag) en wil niet uitsluiten dat die omzetting naar EUR altijd gaat nodig zijn, maar for the time being lijkt dit nog de enige manier om iets te doen met serieuze bedragen (>10k EUR). Niet dat ik er spijt van heb, het is allemaal wel (goed) te doen, enkel moet je bereid zijn om af en toe es goed wat tijd te spenderen aan hoe het allemaal rapporteringsgewijs weer zit. Maar da's niet evident voor iedereen!

Stavr0s schreef: ↑19 februari 2023, 20:21 Hallo allemaal,

In 2020 heb ik wat crypto-currencies gekocht (BTC, ETH, ...) op bitvavo. Buy and hold strategy, klein deel van mijn totale portefeuille, nog steeds in mijn bezit. Ik heb hiervoor ook stakings-opbrengsten gekregen.

Nu ben ik pas te weten gekomen dat ik deze stakingsopbrengsten moet beschouwen als een soort dividend en dus moet aangeven als roerende inkomsten (aan 30%). Ik heb dit niet gedaan, uit ontwetendheid, maar zou dit - met oog op "in orde" te zijn en een geen problemen te krijgen met een toekomstig mogelijke uitstap uit crypto willen regulariseren.

In totaal over 2020 en 2021 gaat het hier over een 70-tal EUR die ik niet heb aangegeven.

Ik heb het regularisatie-formulier hiervoor gevonden (https://www.ruling.be/sites/default/fil ... luik_1.pdf) maar wou eerst hier mijn licht opsteken of er mensen hier al ervaring mee hebben. Ik zit er niets mee in om mijn achterstallige belastingen (+ eventueel boete) te betalen, maar ben een beetje huiverig om meer problemen over me te laten komen door dit te doen (overkomen als moedwillig fraudeur, rekening automatisch geblokkeerd bij mogelijk toekomstige uitstap uit crypto, ...). Maak ik me mijn toekomstig (financieel) level hopeloos moeilijk door hier mijn fout proberen recht te zetten, iets wat misschien totaal niet nodig is?

Stakings-opbrengsten zijn rente-inkomsten, dus interesten en geen dividenden voor de offline staking. Het zijn mining inkomsten voor de online staking. Bij ontvangst neem je niet de slotkoers maar de koers op dat moment of de openingskoers. Je kreeg ze immers in de loop van de dag en crypto trades 24/7! Eigenlijk moet je naar de koers van de betalingsdatum (payment date) kijken.

Zolang je nog geen aanslag hebt gekregen kun je uw belastingaangifte 2022, inkomsten 2021 nog wijzigen.
Geef als reden aan vergeten inkomsten en geeft de bruto stakingsinkomsten op bij de verplicht aan te geven roerende inkomsten aan 30% voor offline of als divers inkomen aan 33% voor online staking. Indien al een aanslag dien je een bezwaar in en geef je die vergeten inkomsten aan als reden.

Voor 2020 dien je een bezwaar in. Mogelijk hoeft dat niet als ze het als "overmacht" beschouwen. Maar denk het niet. Neem contact op met uw belastingkantoor en leg hen de situatie uit. U zal dan de boete van 10% of 25% of een waarschuwing krijgen. Hopelijk had je het Nederlandse bitvavo bij het CAP aangegeven evenals het bezit van een buitenlandse rekening in je belastingaangifte. Kijk eens bij uw CRS-rapporten voor Nederland.

Zie https://financien.belgium.be/nl/particu ... bezwaar#q1

Als het gaat om een materiële vergissing (bijvoorbeeld verkeerd optellen van twee bedragen, dubbel gebruik, fout bij het overschrijven van een bedrag), een dubbele belasting of nieuwe elementen die u wegens overmacht pas laattijdig kunt voorleggen, zal de administratie op eenvoudig verzoek uw situatie rechtzetten.

U moet daarvoor geen officieel bezwaar indienen. Contacteer ons om de nieuwe elementen aan ons mee te delen.

U heeft daarvoor 5 jaar de tijd, te tellen vanaf 1 januari van het aanslagjaar (bv. voor aanslagjaar 2022 (inkomsten 2021), start de termijn op 1 januari 2022 en loopt hij tot 31 december 2026).

Company

Bitvavo B.V.
KvK: 68743424 
Keizersgracht 281
1016 ED, Amsterdam
The Netherlands

Tycoon schreef: ↑20 februari 2023, 08:57 Stakings-opbrengsten zijn rente-inkomsten, dus interesten en geen dividenden. Bij ontvangst neem je niet de slotkoers maar de koers op dat moment of de openingskoers. Je kreeg ze immers in de loop van de dag en crypto trades 24/7! Eigenlijk miet je naar de koers van de betalingsdatum (payment date) kijken.

Interessant! Heb je daar een link over gevonden? In any case, ik heb ondertussen van Bitvavo de echte staking-opbrengsten in EUR gekregen (berekend aan de koers op dat moment). Zoals verwacht enkele eurocenten verschil, maar niks groots; en nu heb ik alvast officiële documentatie en bedragen.

Op de site van Bitvavo is het trouwens ook niet duidelijk of dit on- of offline staking is; 't lijkt een combinatie van de twee te zijn:
https://support.bitvavo.com/hc/nl/artic ... ij-Bitvavo

Hiervoor kunt u de opt-in functie inschakelen. Met deze functie doet u mee aan on-chain en off-chain staking.

Aangezien je bij bitvavo altijd nog je crypto's kan afhalen als je staking aan hebt staan, heb ik het altijd als on-chain beschouwd (het leek erop dat de crypto in mijn bezit bleef), maar dat is nu een misvatting denk ik.

Tycoon schreef: ↑20 februari 2023, 08:57Voor 2020 dien je een bezwaar in. Mogelijk hoeft dat niet als ze het als "overmacht" beschouwen. Maar denk het niet. Neem contact op met uw belastingkantoor en leg hen de situatie uit. U zal dan de boete van 10% of 25% of een waarschuwing krijgen.

Ik heb net gebeld naar de belastingsdienst (merci voor dat idee!) en daar leek men mijn verhaal te volgen: stakings-opbrengsten inbrengen aan 30% roerende voorheffing, ECHTER zolang je onder het vrijgestelde bedrag van € 800 zit moet je dit niet aan te geven. Enig probleem: de medewerkster aan de telefoon zei zelf dat ze het niet zeker wist en de regels hieromtrent niet duidelijk waren; en ze dit advies dus ook niet schriftelijk kon bevestigen. Ik heb wel een email adres gekregen waar ze mij hopelijk kunnen verder helpen.

Tycoon schreef: ↑20 februari 2023, 08:57Hopelijk had je het Nederlandse bitvavo bij het CAP aangegeven evenals het bezit van een buitenlandse rekening in je belastingaangifte.

Uiteraard.

Zie rubriek bitcoin miner: https://www.tijd.be/netto/belastingen/u ... 04777.html

En belastingen-op-crypto-staking-inkomst-t25957.html

Stavr0s schreef: ↑20 februari 2023, 14:17

Tycoon schreef: ↑20 februari 2023, 08:57 Stakings-opbrengsten zijn rente-inkomsten, dus interesten en geen dividenden. Bij ontvangst neem je niet de slotkoers maar de koers op dat moment of de openingskoers. Je kreeg ze immers in de loop van de dag en crypto trades 24/7! Eigenlijk miet je naar de koers van de betalingsdatum (payment date) kijken.

Interessant! Heb je daar een link over gevonden? In any case, ik heb ondertussen van Bitvavo de echte staking-opbrengsten in EUR gekregen (berekend aan de koers op dat moment). Zoals verwacht enkele eurocenten verschil, maar niks groots; en nu heb ik alvast officiële documentatie en bedragen.

Op de site van Bitvavo is het trouwens ook niet duidelijk of dit on- of offline staking is; 't lijkt een combinatie van de twee te zijn:
https://support.bitvavo.com/hc/nl/artic ... ij-Bitvavo

Hiervoor kunt u de opt-in functie inschakelen. Met deze functie doet u mee aan on-chain en off-chain staking.

Aangezien je bij bitvavo altijd nog je crypto's kan afhalen als je staking aan hebt staan, heb ik het altijd als on-chain beschouwd (het leek erop dat de crypto in mijn bezit bleef), maar dat is nu een misvatting denk ik.

Tycoon schreef: ↑20 februari 2023, 08:57Voor 2020 dien je een bezwaar in. Mogelijk hoeft dat niet als ze het als "overmacht" beschouwen. Maar denk het niet. Neem contact op met uw belastingkantoor en leg hen de situatie uit. U zal dan de boete van 10% of 25% of een waarschuwing krijgen.

Ik heb net gebeld naar de belastingsdienst (merci voor dat idee!) en daar leek men mijn verhaal te volgen: stakings-opbrengsten inbrengen aan 30% roerende voorheffing, ECHTER zolang je onder het vrijgestelde bedrag van € 800 zit moet je dit niet aan te geven. Enig probleem: de medewerkster aan de telefoon zei zelf dat ze het niet zeker wist en de regels hieromtrent niet duidelijk waren; en ze dit advies dus ook niet schriftelijk kon bevestigen. Ik heb wel een email adres gekregen waar ze mij hopelijk kunnen verder helpen.

Tycoon schreef: ↑20 februari 2023, 08:57Hopelijk had je het Nederlandse bitvavo bij het CAP aangegeven evenals het bezit van een buitenlandse rekening in je belastingaangifte.

Uiteraard.

Die vrijstelling van 800€ is voor dividenden. Stakings-opbrengsten zijn interesten of diverse inkomsten, daarvoor geldt die vrijstelling niet. Dividend = winstdeelname als eigenaar van de onderneming bitvavo.

Indien on-chain zijn het mining/ diverse inkomsten zoals Bitvavo zelf zegt. "Vergelijkbaar met" is voor de belastingcontroleur "gelijk aan". https://support.bitvavo.com/hc/nl/artic ... ij-Bitvavo

Nu kunnen ze nog moeilijk doen en als die optie altijd aanstaat het als beroepsinkomen aanzien. Maar doorgaans wordt het divers inkomen.

Met on-chain stakingdiensten kunt u actief bijdragen aan het goedkeuren van transacties (vergelijkbaar met minen) op een Proof of Stake blockchain. Op dit type blockchains kan iedereen met een minimum aan bepaalde digitale valuta transacties valideren. In ruil hiervoor ontvangt u staking rewards.

Bitvavo en staking bij Genesis aka DCG: https://support.bitvavo.com/hc/nl/artic ... lde-vragen
en https://blog.bitvavo.com/response-bitva ... ation-dcg/

Online = crypto blijven eigendom = mining = PoS = vergoeding voor de validatie = divers inkomen
Offline = crypto geleend aan = schuldeiser = obligatie = vergoeding is interest = roerend inkomen

4. Hoe is dit te rijmen met 1-op-1 aanhouden van klanttegoeden?
Het 1-op-1 aanhouden van assets betekent voor Bitvavo dat we de tegoeden van klanten bewaren in de vorm waarin ze zijn ingebracht en dat Bitvavo niets met die tegoeden doet zonder de expliciete opdracht van de klant.

Voor klanten die gebruikmaken van onze custody-, trading- en on-chain staking-diensten, geldt dat de tegoeden bij ons in de kluis liggen.
Voor off-chain staking geldt dat we de assets uitlenen aan een derde partij; deze assets zijn bij ons in bezit in de vorm van een vordering.
Klantgelden en crypto’s zijn op elk moment beschikbaar voor opname. Ten aanzien van de huidige assets welke bij DCG staan, heeft Bitvavo ervoor gekozen om garant te staan voor deze assets en is in staat om alle vergrendelde assets bij DCG voor te financieren.

Maar volgens het fd: https://fd.nl/financiele-markten/146686 ... s-kafkaesk

Vul momenteel niets in, want je weet niet wat correct is. Je gaat er misschien meer problemen mee hebben.

Je hebt goed gedaan met te bellen naar de FOD, ook al horen die het in Keulen donderen. Ze zouden eigenlijk enkel moeten zeggen dat je het ruling formulier moet invullen, want er is een autonome dienst (DVB) die u verder kan helpen. Maar god weet, wie werkt daar, laat staan ze communiceren over dergelijke onderwerpen.

Vul correct uw ruling formulier in en stuur ze door. Je zal in contact komen met een dossierbeheerder die u aan de tand gaat voelen. Wees eerlijk, geef de nodige extra's aan als ze die vragen en uw zaakje gaat voor een college komen. Die zullen beslissen.

Het word tijd dat er eens meer duidelijk rond geschaft kan worden. In Nederland is het vrij eenvoudig. Box 1 of 3. Simpel.

Is een ruling niet eerder voor de belastingsaangifte die dit jaar gaat komen, ipv het corrigeren van de twee laatste aangiftes waarvoor ik al m'n aanslag heb gekregen?

Stavr0s schreef: ↑20 februari 2023, 16:40 Is een ruling niet eerder voor de belastingsaangifte die dit jaar gaat komen, ipv het corrigeren van de twee laatste aangiftes waarvoor ik al m'n aanslag heb gekregen?

De eerste bladzijde (van de 2) van uw aanvraag.

"hebt u de voorbije jaren reeds cryptomunten verkocht of omzettingen van de ene cryptomunt in de andere cryptomunt doorgevoerd dan zal geval per geval beoordeeld worden of het voorafgaand karakter van de aanvraag al dan niet geschonden is en of er bijgevolg nog een geldige beslissing kan afgeleverd worden."

EDIT: Lees onderstaand artikel even. "De beslissing van de DVB is nadien bindend voor de belastingcontroleurs."
https://www.test-aankoop.be/invest/fisc ... fte-ruling