Pagina 1 van 7
Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 10:22
door karine
Misschien al vaker hier op het forum besproken en ieder heeft zo een beetje zijn eigen berekening en mening lijkt me.
Ik had gisteren ook een discussie met iemand over het netto rendement van een obligatie.
Wanneer ik het rendement wil weten gebruik ik de Excel van Spaarvarkens hiervoor.
Bv :
Belgium, TC 0% 7mar2024, EUR BE0312793657
Aankoop €20.000
Koers 96,67%
Kosten 0,60% (€60)
Beurstaks 0%
Netto 3,477%
Die man die ik gisteren sprak gebruikte gewoon de regel van 3 om zijn rendement te berekenen.
Aankoop Bolero €20.000
Betaald €19.364(inc kosten Bolero, €60, 0% taks)
Winst : €636
Looptijd 10 maanden
Berekening : 636x100/19364=3,28%
3,28%x12/10=3,9%
Op deze manier lijkt die man toch ook gelijk te hebben of mist hij iets ?
P.S : van de andere kant kan het toch nog simpeler ook lijkt mij.
Bij Bolero geven ze vaak zelf het bruto rendement. Wanneer je hier 0,6%(makelaar) + 0,12% tak aftrekt heb je toch ook het netto rendement.
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 14:41
door Gg70
Is transactietaks niet 30€ i.p.v. 60€?(Belgische obligatie, Euronext Brussel...)
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 14:55
door karine
Gg70 schreef: ↑14 mei 2023, 14:41
Is transactietaks niet 30€ i.p.v. 60€?(Belgische obligatie, Euronext Brussel...)
Tot €10.000 €30
Vanaf €10.000 €60.
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 15:06
door pmu
In het geval van een nulcouponobligatie met uitgifteprijs van minimaal 100, is de berekening inderdaad eenvoudig.
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 16:26
door el perro
De uitkomst van de 2 berekeningen is wel 0,4% verschillend, significant dus
Maar in elke berekening zit een fout:
kosten Bolero: € 60
€ 60 op € 20 000 = 0,3%
Dus voor de input van de spaarvarkens excel:
karine schreef: ↑14 mei 2023, 10:22
Kosten
0,60% 0,30% (€60)
Je koopt € 20.000 aan een koers is 99,67% = € 19.934, + € 60 kosten = € 19.9
94
Dus Voor de "regel van 3" berekening:
Betaald €19.364 € 19.394 (inc kosten Bolero, €60, 0% taks)
Dan geeft de "regel van 3" 3,75%
Het is maar benaderend, bv. omdat het ietsje minder dan 10 maand is
De berekening met excel zal wel (iets) accurater zijn, maar zo een simpele berekening geeft meer inzicht/vertrouwen.
Je zal het ook sneller zien als je (grove) fouten maakt, omdat je de berekening kan volgen.
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 16:27
door el perro
Nu moet ik wel zeggen dat ik geen fan ben van het "extrapoleren" van rendementen <1j naar 1 jaar.
Ik zou onthouden: rendement van 2,8% (op kleine 10 maand).
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 16:45
door Tycoon
karine schreef: ↑14 mei 2023, 10:22
Misschien al vaker hier op het forum besproken en ieder heeft zo een beetje zijn eigen berekening en mening lijkt me.
Ik had gisteren ook een discussie met iemand over het netto rendement van een obligatie.
Wanneer ik het rendement wil weten gebruik ik de Excel van Spaarvarkens hiervoor.
Bv :
Belgium, TC 0% 7mar2024, EUR BE0312793657
Aankoop €20.000
Koers 96,67%
Kosten 0,60% (€60)
Beurstaks 0%
Netto 3,477%
Die man die ik gisteren sprak gebruikte gewoon de regel van 3 om zijn rendement te berekenen.
Aankoop Bolero €20.000
Betaald €19.364(inc kosten Bolero, €60, 0% taks)
Winst : €636
Looptijd 10 maanden
Berekening : 636x100/19364=3,28%
3,28%x12/10=3,9%
Op deze manier lijkt die man toch ook gelijk te hebben of mist hij iets ?
P.S : van de andere kant kan het toch nog simpeler ook lijkt mij.
Bij Bolero geven ze vaak zelf het bruto rendement. Wanneer je hier 0,6%(makelaar) + 0,12% tak aftrekt heb je toch ook het netto rendement.
De meerwaardebelasting van 199,92€ ontbreekt nog. Deze schakistcertificaat is een tap uitgifte, zie
https://www.debtagency.be/sites/default ... adjuct.pdf
Origineel op 7/3/2023 aan 96,668% uitgegeven en op 11/4/2023 aan 97.197. Maar omdat de Schatkist ze als fungibel heeft aangemerkt zal je toch meerwaardebelasting betalen op het verschil tussen 100% en 96.668% (de originele uitgifte). De vrijstelling van meerwaarde is er enkel voor buitenlanders en vennootschappen.
Je krijgt op vervaldag niet 20000€ maar 19800.08€ of 406.08€ winst.
Daarnaast klopt de opmerking van El perro i.v.m. de kosten.
Komt ongeveer op 2,51% netto uit (406,08/19394*(12/10))
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 17:14
door el perro
Heb je er ervaring mee dat die effectief ingehouden wordt?
Voor de duidelijkheid: zelf maar paar obligaties aangehouden, jaren geleden, en nog nooit tot vervaldatum.
Een rendement berekenen (met de juiste gegevens) doe ik dan weer wel met de ogen dicht
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 17:39
door Tycoon
Voor 20k€ nominale waarde aankopen zal niet lukken. Volgens euronext is de minimale nominale waarde 250k€, zie
https://live.euronext.com/nl/product/bo ... nformation
Handelseenheid 250000
Ja, ooit eens bij Bolero meerwaarde moeten betalen op een olo waarnaast (NBB) stond.
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 20:29
door karine
Altijd goed in het oog houden, meerwaardebelasting bij obligaties.
Maar de "regel van drie" geeft toch wel een heel andere benadering dan de Excel.
3,75% tegenover 2,5% bij de Excel.
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 20:38
door Picaro
karine schreef: ↑14 mei 2023, 20:29
Altijd goed in het oog houden, meerwaardebelasting bij obligaties.
Maar de "regel van drie" geeft toch wel een heel andere benadering dan de Excel.
3,75% tegenover 2,5% bij de Excel.
Je zegt het in je eerste regel zelf: goed in het oog houden, meerwaardebelasting bij obligaties. Als je dat van je 'regel van drie' aftrekt, moet er al 1.1% vanaf, dan is het plots erg gelijkaardig.
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 14 mei 2023, 21:48
door el perro
Ja je moet natuurlijk de juiste getallen gebruiken.
Als je € 200 meerwaardebelasting moet betalen, is je opbrengst/winst ook € 200 lager.
Bij om het even welke regel-van-3/spreadsheet/formule geldt de aloude regel:
Garbage in, garbage out
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 15 mei 2023, 08:22
door pukkie007
karine schreef: ↑14 mei 2023, 14:55
Gg70 schreef: ↑14 mei 2023, 14:41
Is transactietaks niet 30€ i.p.v. 60€?(Belgische obligatie, Euronext Brussel...)
Tot €10.000 €30
Vanaf €10.000 €60.
Gg70 heeft gelijk: 15€ per schijf van 10.000€ noterend op Euronext Brussel. ( Frankfurt zou 30€ per schijf zijn
).
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 15 mei 2023, 08:54
door TrX
Geen volume op deze obligatie, je zal via de OTC markt moeten gaan.
Re: Juiste netto rendement obligatie ?
Geplaatst: 15 augustus 2023, 17:02
door jos48
Ik wou even nagaan of ik via Excelbestand van Spaarvarken het correcte netto-rendement had.
Obligatie is XS2343821794
Wens te kopen bij Bolero
Inzet is 10K
Kopen op 16/08/2023
Aankoopkoers is 96,50%
Coupon is 0
Netto-rendement zou 3,452% zijn
Klopt dat?