Pagina 1 van 3
ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 11 augustus 2023, 08:21
door Golden
Aangezien ik hier in het Bolero crowdfunding topic las dat zij eigenlijk niets aan opvolging doen van hun projecten (dus bij niet betalen door de leningnemer doen ze volgens wat daar beweerd wordt letterlijk niets).
Dat strookt helemaal niet met mijn ervaring bij andere crowdfundingplatformen, waar ik het gevoel heb dat door goede opvolging bij bepaalde projecten extra rente (bij late betaling, of andere schending van de voorwaarden) of zelfs volledige terugbetaling na faillissement heb kunnen bekomen terwijl dat anders waarschijnlijk niet het geval was.
Dus ik wil graag eens polsen naar jullie ervaringen: wat doen de crowdfundingplatform(en) die u gebruikt als er niet of te laat wordt betaald? En gebeurt dat volledig in de achtergrond of wordt u als investeerder (regelmatig) geupdate hierover?
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 11 augustus 2023, 19:01
door EarthNvstr1
Golden schreef: ↑11 augustus 2023, 08:21
Aangezien ik hier in het Bolero crowdfunding topic las dat zij eigenlijk niets aan opvolging doen van hun projecten (dus bij niet betalen door de leningnemer doen ze volgens wat daar beweerd wordt letterlijk niets).
Dat strookt helemaal niet met mijn ervaring bij andere crowdfundingplatformen, waar ik het gevoel heb dat door goede opvolging bij bepaalde projecten extra rente (bij late betaling, of andere schending van de voorwaarden) of zelfs volledige terugbetaling na faillissement heb kunnen bekomen terwijl dat anders waarschijnlijk niet het geval was.
Misschien dat je dan eens het volledige topic moet lezen.
Golden schreef: ↑11 augustus 2023, 08:21
Dus ik wil graag eens polsen naar jullie ervaringen: wat doen de crowdfundingplatform(en) die u gebruikt als er niet of te laat wordt betaald? En gebeurt dat volledig in de achtergrond of wordt u als investeerder (regelmatig) geupdate hierover?
Zie de gebruiksvoorwaarden van het platform. Als dat er niet duidelijk en éénduidig instaat is dat een alarmbel n.m.i.
Als er instaat dat ze zich niet bezig houden met wanbetalingen, dan weet je ook waar je aan toe bent, neem ik aan.
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 11 augustus 2023, 19:24
door pmu
Men zegt dat dergelijke gevallen overgedragen worden aan Deminor, een bedrijfje dat hierin gespecialiseerd zou zijn.
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 11 augustus 2023, 19:26
door EarthNvstr1
pmu schreef: ↑11 augustus 2023, 19:24
Men zegt dat dergelijke gevallen overgedragen worden aan Deminor, een bedrijfje dat hierin gespecialiseerd zou zijn.
kbc-bolero-crowdfunding-t30303-30.html? ... ng#p587562
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 11 augustus 2023, 21:46
door Tissik9
Golden schreef: ↑11 augustus 2023, 08:21
Aangezien ik hier in het Bolero crowdfunding topic las dat zij eigenlijk niets aan opvolging doen van hun projecten (dus bij niet betalen door de leningnemer doen ze volgens wat daar beweerd wordt letterlijk niets).
Dat strookt helemaal niet met mijn ervaring bij andere crowdfundingplatformen, waar ik het gevoel heb dat door goede opvolging bij bepaalde projecten extra rente (bij late betaling, of andere schending van de voorwaarden) of zelfs volledige terugbetaling na faillissement heb kunnen bekomen terwijl dat anders waarschijnlijk niet het geval was.
Dus ik wil graag eens polsen naar jullie ervaringen: wat doen de crowdfundingplatform(en) die u gebruikt als er niet of te laat wordt betaald? En gebeurt dat volledig in de achtergrond of wordt u als investeerder (regelmatig) geupdate hierover?
Eén van de bedrijven die ik een lening gegeven heb via winwinner is failliet gegaan.
Winwinner heeft me alleen het mailadres gegeven van de firma die het faillissement afhandelt. Ik heb van de lening 0,0€ terug gezien. Dus Winwinner is een slecht crowdfundingplatform
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 11 augustus 2023, 21:49
door pmu
Ik heb de vraag al eens gesteld, maar wat verwacht je eigenlijk dat men bij een faillissement doet? Heeft iemand concrete voorbeelden van crowdfundingplatformen waarbij het platform zelf bij een faillissement (en dus niet een gewone betalingsachterstand) een verschil heeft kunnen maken?
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 11 augustus 2023, 22:10
door Betlehem
Uit m'n eigen ervaring kan ik Look&Fin wel aanbevelen.
Goede opvolging van de betalingsachterstanden en ze geven niet meteen op.
Zo heb ik een concreet dossier uit 2019 waar de zaakvoerder wat later overleden is door corona.
L&F is ondertussen al twee jaar aan het proberen met allerlei juridische procedures om toch nog iets te kunnen recupereren, geen evidente klus gezien het een dossier was met zeer beperkte waarborg (pandrecht op de aandelen van de vastgoedvennootschap). Allesbehalve zeker dat daar nog iets te rapen valt maar ze sparen in ieder geval kosten noch moeite om de belangen van de investeerders te verdedigen.
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 11 augustus 2023, 22:12
door EarthNvstr1
pmu schreef: ↑11 augustus 2023, 21:49
Ik heb de vraag al eens gesteld, maar wat verwacht je eigenlijk dat men bij een faillissement doet? Heeft iemand concrete voorbeelden van crowdfundingplatformen waarbij het platform zelf bij een faillissement (en dus niet een gewone betalingsachterstand) een verschil heeft kunnen maken?
Voor mij is het niet de vraag of ze "een verschil kunnen maken".
Wél of ze "het nodige" doen in naam van de investeerder om "het best mogelijke resultaat" te bekomen.
M.a.w.: dat ik dat niet zelf moet doen
Betalingsachterstand versus faillissement maakt voor mij dus geen verschil.
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 12 augustus 2023, 06:52
door vortex
pmu schreef: ↑11 augustus 2023, 21:49
Ik heb de vraag al eens gesteld, maar wat verwacht je eigenlijk dat men bij een faillissement doet? Heeft iemand concrete voorbeelden van crowdfundingplatformen waarbij het platform zelf bij een faillissement (en dus niet een gewone betalingsachterstand) een verschil heeft kunnen maken?
Inderdaad. Een faillissement wordt door een curator afgehandeld, het enige wat zo een crowdplatform kan doen is zich als schuldeiser bekend maken bij die curator. KBC laat die administratie door Deminor afhandelen.
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 12 augustus 2023, 08:59
door anonymous9433
vortex schreef: ↑12 augustus 2023, 06:52
pmu schreef: ↑11 augustus 2023, 21:49
Ik heb de vraag al eens gesteld, maar wat verwacht je eigenlijk dat men bij een faillissement doet? Heeft iemand concrete voorbeelden van crowdfundingplatformen waarbij het platform zelf bij een faillissement (en dus niet een gewone betalingsachterstand) een verschil heeft kunnen maken?
Inderdaad. Een faillissement wordt door een curator afgehandeld, het enige wat zo een crowdplatform kan doen is zich als schuldeiser bekend maken bij die curator. KBC laat die administratie door Deminor afhandelen.
Is het aan het platform om zich als schuldeiser bekend te maken en een vordering te stellen … of is het aan de ontlener?
Ik denk het laatste, toch zeker bij het Bolero Crowdfundingplatform.
De meeste van die platforms handelen enkel als tussenpersoon en brengen vraag en aanbod samen. Hun verantwoordelijkheid is beperkt. Lees dus goed de algemene voorwaarden om de rechten en plichten van het platform (en van ontleners) te kennen …
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 12 augustus 2023, 10:36
door Sebastiaan1985
Met alle respect (ik heb ook ingetekend op de federale tax shelter voor startende Ondernemingen) maar dat waren,in mijn geval, bedrijven (startende ondernemingen) die geen financiering van de bank vastkregen en waar de overheid borg stond voor 45% (+gemeentebelasting)....
Ik bedoel maar, het was risicokapitaal. Ik heb dat gedaan om sociale projecten een kans te geven maar ik ga er ook van uit dat ik 0 tot 50% van het kapitaal nooit zal terugzien...
Die platformen zijn er alleen om commissie op te strijken. Het is cru, maar het is nu eenmaal zo...
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 12 augustus 2023, 11:53
door EarthNvstr1
Betlehem schreef: ↑11 augustus 2023, 22:10
Uit m'n eigen ervaring kan ik Look&Fin wel aanbevelen.
...
Die hebben dat dan ook zo in hun voorwaarden staan.
Zie "(f) Maatregelen in geval van wanbetaling door de Projecthouder" op
https://www.lookandfin.com/nl_BE/legal
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 12 augustus 2023, 12:01
door EarthNvstr1
vortex schreef: ↑12 augustus 2023, 06:52
KBC laat die administratie door Deminor afhandelen.
https://crowdfunding.bolero.be/uploads/ ... 211004.pdf
4.12 KBC Bank is niet gehouden om deel te nemen aan vergaderingen van aandeelhouders,
obligatiehouders, schuldeisers of andere soorten van vergaderingen die betrekking hebben
op de Effecten. Evenmin zal KBC Bank dienen deel te nemen aan stemmingen of
beslissingen in het kader van faillissementen, gerechtelijke akkoord en/of andere
gebeurtenissen met betrekking tot deze Effecten. KBC Bank heeft geen fiduciaire of
andere verplichtingen jegens de houders van Effecten en is in het bijzonder niet verplicht is
om vaststellingen te doen ter bescherming of verbetering van de belangen van de houders
van Effecten.
Ik vind ook nergens iets over het aanstellen van een externe partij om het in hun plaats te doen.
Ja, op een gegeven moment zijn ze Deminor beginnen inschakelen, maar ook daar zijn er geen verbintenissen.
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 12 augustus 2023, 12:45
door EarthNvstr1
Golden schreef: ↑11 augustus 2023, 08:21
Dat strookt helemaal niet met mijn ervaring bij andere crowdfundingplatformen, waar ik het gevoel heb dat door goede opvolging bij bepaalde projecten extra rente (bij late betaling, of andere schending van de voorwaarden) of zelfs volledige terugbetaling na faillissement heb kunnen bekomen terwijl dat anders waarschijnlijk niet het geval was.
Welke zijn die andere crowdfundingplatformen dan ?
Golden schreef: ↑11 augustus 2023, 08:21
Dus ik wil graag eens polsen naar jullie ervaringen: wat doen de crowdfundingplatform(en) die u gebruikt als er niet of te laat wordt betaald? En gebeurt dat volledig in de achtergrond of wordt u als investeerder (regelmatig) geupdate hierover?
Lookandfin: (bedrijfsleningen met waarborgen, vaak vastgoed, relatief grotere bedragen)
- indirecte leningen: volledige opvolging van schuldinvordering (bedrijf heeft schuld aan Lookandfin Finance, niet aan de investeerders rechtstreeks) en communicatie met de investeerders, soms ook vragen aan de investeerders rond beslissingen bv. om betalingsuitstel te verlenen of niet
- directe leningen (winwin): aanmaningen en zoeken naar een oplossing, voor de rest de winwin modaliteiten
(ik heb beide types, maar weinig winwin, omdat ik o.a. met een Premium plan werk, anders zou ik geen winwin nemen)
Mozzeno: (persoonlijke en bedrijfsleningen zonder waarborgen, relatief kleinere bedragen)
Aanmaningen en communicatie met de investeerders via de status van de lening op hun site.
Na de aanmaningen hangt het ervan af:
Verzekerde leningen: verzekering
Niet-verzekerde leningen: incassobureau
(ik heb enkel verzekerde leningen)
Re: ervaringen follow-up door crowdfundingplatformen
Geplaatst: 18 augustus 2023, 22:36
door Golden
EarthNvstr1 schreef: ↑12 augustus 2023, 12:45
Welke zijn die andere crowdfundingplatformen dan ?
Om te laten zien hoe andere platformen hiermee omgaan:
Wij hebben u twee weken geleden geïnformeerd dat we onderzoek doen naar het uitblijven van de opgelopen rentebetaling van X Helaas hebben we geconstateerd dat deze rente nu niet kan worden betaald. Hiermee vervallen de afspraken die we onlangs aan u hebben voorgelegd en die door een meerderheid zijn goedgekeurd. Ook hebben wij in ons onderzoek (onder meer een bezoek aan het pand, inzage van een recente balans en ontmoeting met de aannemer) geconstateerd dat onderneming, ondanks dat de verbouwing in het eerste kwartaal 2023 afgerond zou kunnen worden, over onvoldoende gelden beschikt om het pand door de aannemer af te laten bouwen. De aannemer heeft de bouw daarom stil gelegd.
Wij hebben de ondernemer twee weken geleden al in gebreke gesteld voor het uitblijven van de rentebetaling. Vandaag zullen wij X en Y in gebreke stellen en de gehele lening opeisen. Om slagkracht in het proces te houden en de (kans op) financiële schade tot een minimum te beperken, willen wij bij voorbaat mandaat van u krijgen om namens u de zekerheidsrechten te mogen uitwinnen. Dat betekent bijvoorbeeld dat we het pand aan de ADRES, waar u een hypotheekrecht op heeft, namens u zouden mogen verkopen om met de opbrengst (na aftrek van kosten) de openstaande vordering van alle investeerders zoveel mogelijk in te lossen.
later na verkoop:
Goed nieuws! Aan het intensieve beheer is een succesvol einde gekomen: het pand aan de ADRES is verkocht voor een marktconforme prijs, tevens hoog genoeg om de uitstaande lening en opgelopen rente aan u te kunnen voldoen.
...
Concluderend hebben alle OPC investeerders, inclusief eerdere rentebetalingen en na aftrek van kosten, in totaal 115% van hun oorspronkelijke inleg uitgekeerd gekregen.
Dat is bij Oneplanetcrowd, ook bij andere projecten wordt naar mijn ervaring altijd heel kort op de bal gespeeld. Als er een onderneming niet betaalt worden zij haast direct gecontacteerd en de investeerders geinformeerd. OPC onderhandelt ook altijd, vaak kan je als investeerder stemmen of je bv. betalingsuitstel wil verlenen of bepaalde rechten wil opeisen.
Dan bij Lendahand:
We vragen Z bijna wekelijks om een update. Op dit moment is de situatie als volgt: ...
Onze verantwoordelijke investeringsmanager gaat in augustus naar Z toe om de situatie beter te begrijpen en het herstructureringsprogramma te bespreken. We zijn uiteraard volop bezig om alle gelden terug te krijgen, maar we willen het bedrijf ook helpen om deze moeilijke periode te kunnen doorstaan.
...
De CEO (en grootaandeelhouder) van Z heeft daarnaast een document ondertekend, waarbij hij persoonlijk garant staat voor de terugbetalingen. Het kan al met al nog even duren voordat ze weer helemaal bij zijn, maar vooralsnog hebben we er vertrouwen in dat alles op relatief korte termijn wordt ingehaald.
Ik krijg maandelijks een e-mail van Lendahand over deze kwestie, loopt ondertussen ook al maanden en voorlopig eigenlijk geen echte vooruitgang. Dus die "op relatief korte termijn ingehaald" klopt weinig van. Maar ze hebben wel een extra zekerheid van de CEO weten te bekomen, wie weet wordt dat het verschil tussen een deel van mijn geld terug en geen geld terug.
Bij deze platformen lijkt het platform dus ook wel echt een tussenpersoon en onderhandelaar, die vooral in het voordeel van de crowd optreedt.