Spaargids.be forum

Hallo,

mijn werkgever betaald mij jaarlijks een stuk variabel loon als warrant en typisch verkoop ik deze op redelijk korte termijn om het bedrag in cash op te nemen.
Nu denk ik erover na om daarmee te gaan beleggen in ETFs met oog op kapitaal opbouw tegen pensioenleeftijd.
Dan komt de afweging: wat als ik nu gewoon jaarlijks die warrants uitoefen in de onderliggende aandelen en die aanhoud ipv deze te verkopen en dan zelf trackers aan te kopen...

om concreet te rekenen:
- veronderstel dat jaarlijks 1000€ bonus uitgekeerd wordt als warrant op de s&p500 met nog 20 jaar loopbaan te gaan
- de werkgever neemt de warrant kost op zich en er zijn geen verkoopkosten zodat ik effectief over 1000€ cash beschik als ik deze meteen verkoop
- het wordt uitgekeerd via ING maar momenteel betaal ik daar (en ook bij andere banken) geen kosten voor een effectrekening omdat er nog geen grote bedragen belegd zijn op die manier. Het alternatief etf zelf aankopen zou bij eender welke bank kunnen, wellicht te kiezen welke de laagste kosten biedt.
- de rest van mijn portefeuille is al redelijk defensief en lange termijn (vastgoed en fiscaal pensioen en langetermijnsparen) dus er mag gerust meer risico in om meer rendement te halen maar ook wat makkelijker liqiditeit te hebben mocht dat nodig zijn

Ik zoek nog verder uit wat de kostenstructuur is bij het uitoefenen van warrants bij ing en op die effectrekening.

De vraag naar jullie feedback:
- Doe ik een (significant) kostenvoordeel of nadeel om de 'gemakkelijke weg' te kiezen en die gewoon telkens te laten uitoefenen bij ing en 20 jaar te laten staan
- Is enkel s&p500 wel genoeg spreiding? (mijn buikgevoel zegt nu al dat er in de volgende 20 jaar nog veel kan gebeuren en een meer global index wellicht verstandiger is)
- is dit een stom idee en zou ik beter iets compleet anders doen

Dat is exact wat ik doe. Elke keer meteen verkopen en het geld in een ETF stoppen. Geen gedoe met producten waar je de ins en outs niet van kent en makkelijk op te volgen in mijn banking app.

Ook geen gedoe met de uitoefentermijn waarbinnen je de warranten moet uitoefenen.

AmaiWasDa schreef: ↑3 januari 2024, 12:01

Warrants zijn een recht om een onderliggende waarde te (ver)kopen tegen een bepaalde prijs.
Als je de warrants uitoefent, dan moet je ook nog de prijs betalen voor de onderliggende asset natuurlijk.
Wat je ook kan doen is de warrants even bijhouden als je denkt dat de waarde gaat stijgen, maar weet dat een warrant waarde verliest naarmate de looptijd vordert.

Maar waarom zou je wat je waar en wanneer aankoopt aan welke prijs laten bepalen door het bonus systeem van je werkgever ?

In het kader van een bonus van je werkgever zijn die warrants puur een instrument om minder belasting te betalen op de bruto bonus.
De bedoeling is dat je de warrants direct verkoopt zodat je meer cash krijgt dan dat je normaal netto van je bonus zou overhouden.

ok, bedankt voor de feedback
We gaan het niet moeilijker maken dan nodig en de zaken gescheiden houden

AmaiWasDa schreef: ↑3 januari 2024, 12:01 Dan komt de afweging: wat als ik nu gewoon jaarlijks die warrants uitoefen in de onderliggende aandelen en die aanhoud ipv deze te verkopen en dan zelf trackers aan te kopen...

Zou je zelf die warrants kopen als je de bonus in cash zou krijgen?

Waarom zou je jouw werkgever laten bepalen waar je in belegt?

AmaiWasDa schreef: ↑3 januari 2024, 12:01 Hallo,

mijn werkgever betaald mij jaarlijks een stuk variabel loon als warrant en typisch verkoop ik deze op redelijk korte termijn om het bedrag in cash op te nemen.
Nu denk ik erover na om daarmee te gaan beleggen in ETFs met oog op kapitaal opbouw tegen pensioenleeftijd.
Dan komt de afweging: wat als ik nu gewoon jaarlijks die warrants uitoefen in de onderliggende aandelen en die aanhoud ipv deze te verkopen en dan zelf trackers aan te kopen...

om concreet te rekenen:
- veronderstel dat jaarlijks 1000€ bonus uitgekeerd wordt als warrant op de s&p500 met nog 20 jaar loopbaan te gaan
- de werkgever neemt de warrant kost op zich en er zijn geen verkoopkosten zodat ik effectief over 1000€ cash beschik als ik deze meteen verkoop

Een call en put warrant op de S&P500 beursindex wordt in cash verrekend. Bij de uitoefening krijg je niet de onderliggende aandelen maar het verschil tussen de strike en de indexkoers bij uitoefening/vervaldag.

Zie SG S&P500 Call warrant https://beurs.societegenerale.com/produ ... ils/su2j79

EarthNvstr1 schreef: ↑3 januari 2024, 13:39

AmaiWasDa schreef: ↑3 januari 2024, 12:01

Warrants zijn een recht om een onderliggende waarde te (ver)kopen tegen een bepaalde prijs.
Als je de warrants uitoefent, dan moet je ook nog de prijs betalen voor de onderliggende asset natuurlijk.
Wat je ook kan doen is de warrants even bijhouden als je denkt dat de waarde gaat stijgen, maar weet dat een warrant waarde verliest naarmate de looptijd vordert.

Wel opletten, bij sommige bedrijven worden ze automatisch verkocht als ze meer dan een aantal procenten stijgen. Door ze dan te houden riskeer je 100% verlies voor een mogelijke winst van een aantal procent. Neem daarbij dat warrants ook meestal zeer volatiel zijn. Voor mij is onmiddellijk verkopen de enige logische actie (in geval van een cap op de meerwaarde welteverstaan).

Bij ons is er ook een uitoefenperiode van 5 jaar. Heb je ze binnen die termijn niet uitgeoefend ben je ze kwijt. Er is een reden waarom ik ze meteen verkoop en de opbrengst innemen ETF beleg die vrij is van al die beslommeringen.