Spaargids.be forum

29/08 spaarverzekering Top Rendement Invest 0% gaan opzeggen bij makelaar van AG Insurance na meer dan 8 jaar met het oog op de termijnrekeningenoorlog van deze week. Nu zei mij de makelaar wel terloops bij het naar buiten gaan dat dit bedrag niet van de ene op de andere dag op mijn rekening ging staan maar verder niet meer op ingegaan. Heeft hier misschien iemand, die dit ook al heeft gedaan, enig idee hoe lang zoiets kan duren?

Vandaag heb ik iets gelijkaardig ervaren bij Beobank waar ik terechtgekomen was door hun overname van BKCP.
Bij BKCP had ik in 2010 ingeschreven op een Tak 21 spaarverzekering. Die gaf de afgelopen jaren, tijdens het tijdperk van bodemrentes op spaarrekeningen en termijnrekeningen, best nog een degelijk rendement.
Sinds vorig jaar, met de hogere rentes, is dat natuurlijk minder het geval.

Daarom wou ik die spaarverzekering verkopen om met het bedrag een termijnrekening op 8 jaar bij Beobank te openen (3,50 % bruto per jaar).
Bij Beobank werd me vandaag ook meegedeeld dat het 2 weken zal duren vooraleer het bedrag van die spaarverzekering hiervoor beschikbaar is.
Het is dus maar afwachten of huidig rente-aanbod bij hen dan nog steeds zou gelden.

Maar er werd me ook meegedeeld dat ik vandaag bij afkoop voor de verlopen maanden van 2024 hierop slechts een rente van 0,25 % (vooraf gewaarborgde rentevoet op jaarbasis) zou krijgen en niet de ca. 1,85 % die hierop de vorige jaren steeds werd toegekend.
Blijkbaar is die jaarlijkse opbrengst "winstdeelname" en krijg je die pas als het bedrag een volledig jaar is blijven staan en geldt die niet naar rato van de verlopen maanden bij afkoop in de loop van dat jaar.
Opgelet hiervoor dus als je een Tak21-spaarverzekering wil verkopen in de loop van het jaar.

Om, meer dan 8 jaar na het intekenen op een tak21-spaarverzekering, een maximaal rendement op het bedrag ervan te realiseren, is het dus aangewezen de verkoop ervan te doen bij aanvang van het kalenderjaar.

Toeval, ik was op 29/08 ook eerst bij Beobank geweest om alvast een zichtrekening te openen om daarna met het geld van de tak 21 een termijnrekening te kunnen openen.

Wat je stelt is correct. Bij Beobank kan je niet zelf online een termijnrekening openen (zoals dat wel kan bij Europabank, Santander, NIBC, Medirect,...), maar van zodra het geld waarvoor je een termijnrekening wil openen op je zichtrekening bij Beobank staat, kan je hen dat telefonisch melden en dan aan hen vragen de door jou gewenste termijnrekening (bedrag en looptijd). Volgens de kantoorhouder die ik sprak, krijg je dan een SMS-code die je dan aan de beobank-medewerker moet meedelen en dan begint de door jou gewenste termijnrekening te lopen.

Hopelijk zijn de huidige rentevoeten van Beobank op termijnrekeningen nog van toepassing wanneer het bedrag van jouw tak21 (die je hebt afgekocht), waarmee je daar een termijnrekening wil openen, uiteindelijk (deze week nog? of volgende week pas?) op je zichtrekening bij Beobank staat

Uiteindelijk ben ik zelf niet tot afkoop van die tak21-bkcp-spaarverzekering overgegaan omdat ik hierdoor ca. € 500 opbrengst hierop voor 2024 zou mislopen die ik wel zal hebben als ik de afkoop begin volgend jaar doe. Je kan dat vergelijken met de getrouwheidspremie op een bedrag van je spaarrekening waarvoor de periode voor verwerving nu al 8 maanden (van de 12) ver is, maar die je dus pas verwerft na 12 maanden.

Door nu niet af te kopen, is het natuurlijk wel af te wachten wat de rentevoeten op termijnrekeningen bij Beobank en de andere banken begin volgend jaar gaan zijn. Daarvan zal dan mijn beslissing tot afkoop begin volgend jaar afhankelijk zijn.

jeff schreef: ↑2 september 2024, 18:06
Om, meer dan 8 jaar na het intekenen op een tak21-spaarverzekering, een maximaal rendement op het bedrag ervan te realiseren, is het dus aangewezen de verkoop ervan te doen bij aanvang van het kalenderjaar.

Eerste keer dat ik dit hoor...
Ik heb een Patronale die half september 8j loopt en die ik dus wij opzeggen, dat zou dus een dom idee zijn als ik je post goed begrijp?

MeOnline schreef: ↑3 september 2024, 05:34
Eerste keer dat ik dit hoor...
Ik heb een Patronale die half september 8j loopt en die ik dus wij opzeggen, dat zou dus een dom idee zijn als ik je post goed begrijp?

De basis rente wordt pro rata uitbetaald, daarvoor maakt het niks uit. De eventuele winstdeelname over afgelopen jaar wordt in januari berekend en uitbetaald, die zul je dus mislopen door nu uit te stappen. Hangt er wat van af hoe de tak21 is opgesteld, sommigen hebben hoge basis intrest met geen of nauwelijks winstdeelname maar er bestaan bv ook contracten met nul basis rente en enkel winstdeelname.

MeOnline schreef: ↑3 september 2024, 05:34

jeff schreef: ↑2 september 2024, 18:06
Om, meer dan 8 jaar na het intekenen op een tak21-spaarverzekering, een maximaal rendement op het bedrag ervan te realiseren, is het dus aangewezen de verkoop ervan te doen bij aanvang van het kalenderjaar.

Eerste keer dat ik dit hoor...
Ik heb een Patronale die half september 8j loopt en die ik dus wij opzeggen, dat zou dus een dom idee zijn als ik je post goed begrijp?

Aansluitend bij de post van Vortex hierboven zie ik In het overzicht hier op Spaargids.be dat de gewaarborgde rentevoet op de tak21-spaarverzekeringen van Patronale vrij hoog is (2 % voor 2024). Bij de tak21-spaarverzekeringen van Patronale is het deel toegekende winstdeelname bij het einde van het jaar slechts een heel kleine fractie.
Als je voor tak21-Patronale via Futuria hebt ingetekend, dan raad ik je aan om hiervoor, om zeker te zijn, contact met Futuria op te nemen: stuur hen een mail met de vraag hoe dat juist zit met de tak21-Patronale (Secure21, Starfix, ...) waarop je hebt ingetekend.

Als je de tak21-Patronale waarop je via Futuria na meer dan 8 jaar beëindigd en met het kapitaal of een deel ervan op een nieuwe tak21-Patronale intekent (ik denk aan het Fix21 tak21-product van Patronale), zal er hierop geen 2%-tax worden ingehouden. Dat was althans bij mij zo eind vorig jaar toen ik via Futuria een gedeelte van mijn Tak21 bij Patronale afkocht en met het andere deel intekende op een nieuw tak21-contract van Patronale.
Maar vraag dat voor jezelf ook voor alle zekerheid eens na bij Futaria.

jeff schreef: ↑3 september 2024, 15:03

MeOnline schreef: ↑3 september 2024, 05:34

Eerste keer dat ik dit hoor...
Ik heb een Patronale die half september 8j loopt en die ik dus wij opzeggen, dat zou dus een dom idee zijn als ik je post goed begrijp?

Aansluitend bij de post van Vortex hierboven zie ik In het overzicht hier op Spaargids.be zie ik dat de gewaarborgde rentevoet op de tak21-spaarverzekeringen van Patronale vrij hoog is (2 % voor 2024). Bij de tak21-spaarverzekeringen van Patronale is het deel toegekende winstdeelname bij het einde van het jaar slechts een heel kleine fractie.
Als je voor tak21-Patronale via Futuria hebt ingetekend, dan raad ik je hiervoor, om zeker te zijn, contact met Futuria op te nemen: stuur hen een mail met de vraag hoe dat juist zit met de tak21-Patronale (Secure21, Starfix, ...) waarop je hebt ingetekend.

Als je de tak21-Patronale waarop je via Futuria na meer dan 8 jaar beëindigd en met het kapitaal of een deel ervan op een nieuwe tak21-Patronale intekent (ik denk aan het Fix21 tak21-product van Patronale), zal er hierop geen 2%-tax worden ingehouden. Dat was althans bij mij zo eind vorig jaar toen ik via Futuria een gedeelte van mijn Tak21 bij Patronale afkocht en met het andere deel intekende op een nieuw tak21-contract van Patronale.
Maar vraag dat voor jezelf ook voor alle zekerheid eens na bij Futaria.

Hoe simpel kan het toch weer allemaal zijn in België.

Pas ook op voor wat uw voorstelling van die tak 21 dan is bij de aankoopt, tegenover het resultaat bij uitbetaling, als je na die 8 jaar deze tak 21 verkoopt.

1)Zo had ik bij Federale een tak 21 (nog een erfenis uit een Rabobankverleden) die na 8 jaar uitliep en waarbij ik dus een afkoop deed halverwege het jaar. Ik kreeg nog een boetekost van een 100 euro voor het afkopen, omdat ik, niettegenstaande de 8 jaar verlopen was, ik eigenlijk maar mocht afkopen na 31 december. Als ik het contract dan later helemaal door las, stond dat er inderdaad in dat je na die 8 jaar maar kosteloos kon afkopen op 31 december.
2) Patronale afrekening. Acht jaar geleden dacht ik mijn drie zonen elk 10.000 euro te schenken en ik ging bij Futuria met de vraag of dit niet kon met een tak 21 bij Patronale. Geen probleem, verdeel dit voor de spreiding in telkens in twee, 5000 euro voor Secure 21 en 5000 voor Starfix. Dit werd voorgesteld als een zekere belegging met een globale gegarandeerde rente van 1,25 % acht jaar lang en kostenvrije afkoop na die acht jaar. Acht jaar later, bij de afkoop eind juli, krijg je een summier briefje, een transactieoverzicht met enkel het bedrag dat je als slot wordt uitbetaald. Je krijgt geen gedetailleerde afrekening.
Als je er dan naar vraagt, dan zie je dat ze voor iedere uitbetaling (zes contracten), dus zes keer 75 euro transactiekosten aanrekenen. Je krijgt ook voor die laatste 7 maanden geen winstdeelneming. En één van mijn zonen had, voor een bijstorting, gevraagd of dit kon aan dezelfde voorwaarden, waarop men hen destijds bevestigend geantwoord had. Achteraf bleek dit niet aan dezelfde voorwaarden, maar aan een lagere intrest te zijn uitbetaald.
Wij waren heel zeker dat men ons toen gezegd had dat er achteraf geen kosten meer waren. Wij zouden die 30.000 dan ook in één contract gestopt hebben en alles achteraf verdeeld hebben. Nu kost ons dat nog €450, wat 1,5 % bedraagt op dit bedrag.


Pas dus op met afspraken te geloven. Acht jaar later, bij uitbetaling, doet men wat men wil.

Dus er zijn veel zaken die men je vooraf niet zegt, of waarbij men zelfs zegt dat er geen kosten meer zijn bij uitbetaling, terwijl er op het einde wel nog wordt afgeroomd.

1. Men wacht bijna altijd echt heel lang met de uitbetaling, tot zelfs tot twee maanden na afkoop. Is dit normaal in ons computertijdperk?

2. Een tak 21 afkopen doe je best bij het begin van het jaar. Anders kan je tot bijna een jaar winstdeelname verliezen en bij contracten met een kleine basisrente en hoge winstdeelname kan dit bijna een jaar zonder rente zijn. Niemand die je dat vooraf zegt.

3. Afkoopkosten niet vermelden bij de start of achteraf veranderen, dit is boerenbedrog.

witte merel schreef: ↑3 september 2024, 17:06 Dus er zijn veel zaken die men je vooraf niet zegt, of waarbij men zelfs zegt dat er geen kosten meer zijn bij uitbetaling, terwijl er op het einde wel nog wordt afgeroomd.

1. Men wacht bijna altijd echt heel lang met de uitbetaling, tot zelfs tot twee maanden na afkoop. Is dit normaal in ons computertijdperk?

2. Een tak 21 afkopen doe je best bij het begin van het jaar. Anders kan je tot bijna een jaar winstdeelname verliezen en bij contracten met een kleine basisrente en hoge winstdeelname kan dit bijna een jaar zonder rente zijn. Niemand die je dat vooraf zegt.

3. Afkoopkosten niet vermelden bij de start of achteraf veranderen, dit is boerenbedrog.

Staat dat niet allemaal in de kleine lettertjes van het contract wat je tekent? Ik neem toch aan van wel.

jeff schreef: ↑3 september 2024, 15:03

MeOnline schreef: ↑3 september 2024, 05:34

Eerste keer dat ik dit hoor...
Ik heb een Patronale die half september 8j loopt en die ik dus wij opzeggen, dat zou dus een dom idee zijn als ik je post goed begrijp?

Als je de tak21-Patronale waarop je via Futuria na meer dan 8 jaar beëindigd en met het kapitaal of een deel ervan op een nieuwe tak21-Patronale intekent (ik denk aan het Fix21 tak21-product van Patronale), zal er hierop geen 2%-tax worden ingehouden.

klopt

De spaarverzekering is sinds gisterenavond niet meer te zien in My AG. Niet meer bij ‘mijn contracten’ maar ook niet bij ‘mijn beëindigde contracten en dossiers’. Het wordt even spannend nu.

En ondertussen is het geld ook al gestort, dat valt nog mee eigenlijk. Ik heb nog geen afrekening gezien maar tegenover mijn vorige status op 01/04 is er 0,04% extra gestort.

In januari 2024 tak 21 van Allianz afgekocht. Deze had bijna 10 jaar gelopen dus idd. geen RV en daar ik de som het volledige kalenderjaar 2023 had laten staan was ik in de overtuiging dat de normale "bonus" van 2023 mij zou toegekend worden. Ook de verzekeringsmakelaar zag dat zo. Uiteindelijk is het anders uitgedraaid : i.p.v. de normale bonus van 2,75% die toegekend werd (voor jaar 2023) op deze tak 21 kreeg ik slechts +/- 1%... Makelaar zou contact op nemen met Allianz om dat uit te klaren maar we zijn september 2024 en ik hoor er niets meer van..