Spaargids.be forum

Beste

Ik ben op zoek naar een goed VAPZ-contract. We hebben hier al een verzekeringsadviseur over de vloer gehad die Ergo Optimix aanbevool. Sowieso gaan we niet in zee met die persoon omdat die niet capabel leek (iemand die een VAPZ komt verkopen en niks afweet over de eindbelasting)
Het product spreekt mij wel aan. Mijn spaarcentjes zijn allemaal zeer veilig belegd (zover dit kan, in deze tijden) met een miniem rendement tot gevolg. Daarom dat ik met de VAPZ bereid ben iets meer risico te nemen aangezien het over een lange termijn gaat (minstens 28 jaar tot aan mijn pensioen) en voorzover ik heb begrepen is de kapitaalinleg (minus beheerskosten en instapkosten) gewaarborgd.
Ik heb het forum hier echter doorgelezen en zie dat er heel wat mensen geen goed woord hebben voor Ergo. Ik begrijp dat Ergo de opvolgers zijn van Hamburg-Mannheimer en ik weet dat hun verkoopstechnieken geen goede reputatie hebben. Maar wil dat dan zeggen dat ook de produkten slecht zijn?
Volgens de offerte van spaargids.be zou de volgende voorwaarden van tel zijn:
instapkosten: 0,75€ per storting (bij Xerius is dit 3% vanaf het 3de jaar)
beheerskosten: 0,75 EUR per maand + 0,1% op de reserve per jaar (bij Xerius is dit 1%!)
maw als ik dit vergelijk met Xerius, de kas voor vele zelfstandigen, lijkt mij dit toch geen onredelijke kosten.

ik zou kiezen voor het fonds van ERGO Life Carmignac Patrimoine.

Waar zitten de addertjes of de verborgen kosten? Zijn er nog zaken waarop ik moet letten?

Als ik het woord ERGO lees krijg ik spontaan kotsneigingen en woede-aanvallen.
Waarschijnlijk weer zo'n reclame-aanval; zo eentje die af en toe terugkeert.
Slechte reclame is ook reclame voor die haaien.

@ Lukske, denk aan uw hart. Gewoon negeren, een betere methode bestaan er niet.

Ik begrijp niet dat ze dat hier blijven proberen, toevallig weer een nieuw lid

graag terug over de inhoud van de vraag

reden waarom ik dit post is omdat ik geen enkele andere posting gefundereerde verklaring vind voor jullie kostneigingen.
Waarom een nieuw forumlid zoiets post? omdat ik, zoals eerder gezegd, op zoek ben naar een goed VAPZ. Als je dan wat googled kom je op deze site terecht, waar je gemakkelijk een aantal verschillende offertes kan opvragen. En als je dan, net zoals ik, je wat wil informeren en stuit op kritiek dan wil ik de onderbouwing van die kritiek kennen. Sorry dat ik niet tot de volgzame massa behoor die meeheult met de menigte zonder te weten waarom. Jammer dat jullie zo vooringenomen zijn.
Ik maak helemaal geen reclame. Ik vraag gewoon waar jullie kritiek en afkeer vandaan komt. Ik wil gewoon weten of er mensen zijn die ervaring hebben met extra kosten die niet gestipuleerd staan in het contract.

Ik heb ook dit jaar via spaargids gekozen voor een Ergo life Optimix maar als langetermijnsparen en voor mijn VAPZ heb ik gekozen voor Delta Lloyd Scala free pension.

luc1961 schreef:Ik heb ook dit jaar via spaargids gekozen voor een Ergo life Optimix maar als langetermijnsparen en voor mijn VAPZ heb ik gekozen voor Delta Lloyd Scala free pension.

mag ik vragen waarom je het ene als VAPZ hebt gekozen en het andere als langetermijnsparen?
Delta Lloyd Scale Free is inderdaad een andere formulie die me ook aanspreekt.
Ben je tevreden over het afsluiten van de contracten?

Ik heb gewoon wat gekeken naar de kosten en het rendement. Delta Lloyd scala free pension werd laureaat van de Decavi Verzekeringstrofeeën 2011. Bij het afsluiten van deze producten via Futuria moet je de zaak wel goed opvolgen. Ik denk dat dit bureau het zeer druk heeft. ik heb zelfs moeten bellen om een overschrijving te kunnen krijgen.

https://www.spaargids.be/sparen/delta-l ... a-325.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Lijkt mij op zich wel ok.
Ik weet niet precies wat er op de markt wordt gegeven voor VAPZ, maar indien je enkel met Xerius hebt vergeleken, zou ik er wel nog een aantal andere bekijken alvorens te beslissen.

Wat ERGO betreft, denk ik dat het wat afhangt van het product.
De verkopen via het piramidesysteem zou ik niet direct aanraden. Ik ken de kostenstructuur niet exact, maar lijkt mij wel logisch dat die veel te hoog zullen zijn voor een levensverzekering.
Maar ERGO heeft ook producten die via "gewone" verzekeringsmakelaars verkocht worden. En ik heb toch al gehoord dat die producten wel ok zijn qua kosten en rendement.

Ik ben géén nieuw lid (OK, niet een al te actief, maar goed) en overweeg toevallig ook krak hetzelfde als birgitv. Dus zo "verdacht" vind ik dat niet.

Feitelijk overweeg ik dit al lang, maar ik dacht dat het relatief goede rendement in 2008 en 2009 "lokkertjes" waren en eigenlijk denk ik dat nog altijd, want 2010 was wat de beurs betreft een relatief beter jaar dan 2008 en hier was het rendement lager (5,5% tov 4,4% in 2010). Is het eigenlijk nog mogelijk hun jaarverslag van 2008 terug te vinden? Kan enkel van 2010 vinden.

Lees ook altijd negatieve commentaar en heb zelf eens ervaren hoe iemand door het vernoemen van de naam van mijn schoonbroer en schoonzus meende "binnen" te raken (was nog HM dan). Maar het product zelf dan?

Wegen de beheerskosten niet door naderhand? Ik weet niet hoe birgitv aan 0,1% raakt, maar ik zit aan 0,25% van de reserve + €0,75. Dat is tegen het einde van de rit €230 per jaar. Niet erg weinig, het ook vernoemde Scala van DLL zit aan 0,05%. Dat is 5 keer minder. De grote vraag is dus of Ergo Life zijn relatief mooie rendementen gaat kunnen volhouden, want anders is het zijn meerprijs niet waard. M.a.w. zijn de toch al lagere rendementen van 2010 en 2011 óók lokkertjes?

En wat betreft het deel Ergo Life Carmignac Patrimoine: dit vind ik een zeer interessant fonds, maar als ik het goed voorheb, houdt Ergo Life 1,2% kosten per jaar af. Je kan dit toch geen actief beheerd fonds noemen, het belegt volledig in Carmignac Patrimoine dat al behoorlijk duur is: 1,65%.

Ik vraag me af of het allemaal de moeite waard is. Als Ergo Life gemiddeld 4,69% blijft uitkeren en Carmignac Patrimoine 8% - 1,2% blijft halen wél, maar vooral bij dat eerste heb ik mijn reserves... Wat denken jullie ervan?

Sara schreef:Lijkt mij op zich wel ok.
Ik weet niet precies wat er op de markt wordt gegeven voor VAPZ, maar indien je enkel met Xerius hebt vergeleken, zou ik er wel nog een aantal andere bekijken alvorens te beslissen.

Ik ben ook bij Xerius als SV, maar als je beste argument is dat je door bij hun te gaan perfect weet hoeveel je maximum mag storten, zijn we snel uitgepraat. Ik heb ook nog een VAPZ lopen bij Securex, afgesloten uit de tijd dat ik echt nog groen was (nu begint het lichtgroen te worden) en me liet vangen aan 4% kosten plus een matig rendement. Het is misschien een indruk, maar ik heb de indruk dat VAPZ aanbieders die ook nog een sociaal verzekeringsfonds zijn, niet echt aantrekkelijk zijn.

Maar ERGO heeft ook producten die via "gewone" verzekeringsmakelaars verkocht worden. En ik heb toch al gehoord dat die producten wel ok zijn qua kosten en rendement.

Wat zijn natuurlijk de risico's? Bij een VAPZ lijken mij die kleiner dan bij een andere verzekering (DKV staat bv.. nu ook niet bekend om zijn toegeeflijkheid bij schade ondanks dat dit op papier een goede polis is) en wat me het ernstigste lijkt is het kredietrisico. Hoe zit het daarmee?.

Tonijnbelegger schreef:Wegen de beheerskosten niet door naderhand? Ik weet niet hoe birgitv aan 0,1% raakt, maar ik zit aan 0,25% van de reserve + €0,75. Dat is tegen het einde van de rit €230 per jaar. Niet erg weinig, het ook vernoemde Scala van DLL zit aan 0,05%. Dat is 5 keer minder. De grote vraag is dus of Ergo Life zijn relatief mooie rendementen gaat kunnen volhouden, want anders is het zijn meerprijs niet waard. M.a.w. zijn de toch al lagere rendementen van 2010 en 2011 óók lokkertjes?

En wat betreft het deel Ergo Life Carmignac Patrimoine: dit vind ik een zeer interessant fonds, maar als ik het goed voorheb, houdt Ergo Life 1,2% kosten per jaar af. Je kan dit toch geen actief beheerd fonds noemen, het belegt volledig in Carmignac Patrimoine dat al behoorlijk duur is: 1,65%.

Ik vraag me af of het allemaal de moeite waard is. Als Ergo Life gemiddeld 4,69% blijft uitkeren en Carmignac Patrimoine 8% - 1,2% blijft halen wél, maar vooral bij dat eerste heb ik mijn reserves... Wat denken jullie ervan?

Voor mij zijn beheerskosten een belangrijk punt. Als je ziet welke instap- en beheerskosten er soms gevraagd worden, vraag ik mij af of er op het einde van de rit uberhaupt nog iets overschiet van het vooropgestelde rendement.
Wat die 0,1% betreft: dat is nu een actie via deze site.
Wat de rendementen als lokkertjes betreft: is dit niet een gevaar dat voor elke maatschappij telt?
Ondanks alle reglementeringen op alle mogelijke financiële produkten vind ik de informatie die je vindt over eender welke vorm van VAPZ toch weinig doorzichtig. en ik vraag mij af hoeveel mensen weten wat ze "kopen".

Tonijnbelegger schreef:Feitelijk overweeg ik dit al lang, maar ik dacht dat het relatief goede rendement in 2008 en 2009 "lokkertjes" waren en eigenlijk denk ik dat nog altijd, want 2010 was wat de beurs betreft een relatief beter jaar dan 2008 en hier was het rendement lager (5,5% tov 4,4% in 2010). Is het eigenlijk nog mogelijk hun jaarverslag van 2008 terug te vinden? Kan enkel van 2010 vinden.

jaarverslag kan je altijd opvragen op de site van de nationale bank: http://www.nbb.be" onclick="window.open(this.href);return false; (onder balanscentrale - jaarrekening raadplegen)
ondernemingsnummer is 414.875.829

Ik heb het hier ook al een paar keer gepost : verwar ERGO niet met ERGO LIFE. Dit zijn weliswaar zustermaatschappijen van elkaar maar bieden andere producten aan. ERGO bied klassieke producten aan (vol met verborgen kosten en laag rendement), ERGO LIFE biedt universal life producten aan (zoals de meeste andere maatschappijen).
ERGO is het vroegere hamburg mannheimer
ERGO Life is een relatief nieuwe maatschappij

Andere zustermaatschappijen zijn o.a. DKV (hospitalisatie) en DAS (onafh. rechtsbijstand)