Spaargids.be forum

http://www.argenta.be/nl/verzekeren/Bel ... informatie" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat vinden de kenners van deze Tak23 belegging?

In dit geval hebben we een uitstekende vergelijkingsbasis, nl. de eerste versie van Argenta Fund Plan Click Performer. Eveneens gebaseerd op Carmignac Commodities.

Argenta FP CP is gestart op in november 2009, met een waarde van 600 euro. De huidige koers is nu 627 euro, of een stijging van 4,5%.

Carmignac Commodities zelf had op de startdatum een koers van 266 euro. De huidige koers is ongeveer 390 euro, of een stijging van 46,6%.

Het verschil in rendement is subtiel, maar toch merkbaar denk ik.

AFP CP III heeft een lichtjes andere formule, maar het ligt in dezelfde lijn. Het product maakt gebruik van de naam "Carmignac Commodities", maar dat lijkt eerder een marketing truc. Dit is heel erg misleidend voor wie denkt op die manier in CC te stappen en gelijkaardige resultaten te halen als het origineel.

Ik weet wie beter wordt van dit soort producten, en het is in ieder geval niet de klant.

robokat, als "kenner" is je uitleg beetje kort door de bocht

1) is een tak 23 met kapitaalbescherming ( kan je toch niet gaan vergelijken met risicofonds klasse 5)
2) de waarde waar je over spreekt is een huidige verkoopswaarde, de interne structuur is en zal pak meer waard zijn op vervaldag. er is dacht ik, ook al een klik bereikt , die op vervaldag wordt uitbetaald . huidige stand heeft ook te maken met stijgende rentes waardoor indekkingsmechanisme (tijdelijk) onder pari staat

dat één iemand er zeker aan verdiend is natuurlijk wel waar ..., maar in dit geval zal klant niet mistevreden zijn op vervaldag , vermoed ik

Dat er met elke belegging uitgegeven door een bank/verzekeraar deze laatste er zeker beter op word daar geef ik Robokat gelijk in.Maar met de meeste beleggingen worden winsten afgeroomd en verliezen integraal doorgerekend in het rendement.Of wanneer het product goed loopt word het vroegtijdig stopgezet door de uitgever.Dit laatste is al zeker niet het geval.Er zijn eveneens geen instap/uitstap en beheerskosten verbonden aan dit product.Enkel 1,1% taks.Rechtstreeks beleggen in Commodities is risicoklasse 5 in dit product word het risicoklasse 2.Dus worden de eventuele verliezen/winsten toch ergens beperkt door het kliksysteem.Of vergis ik mij?Want 8 jaar is lang en er zal zeker op die termijn minstens 1 crisis doorstaan moeten worden.
Wat betreft -5%/+5%.Worden de winsten meer dan 5% afgetopt op 5% en verliezen meer dan -5% eveneens afgetopt op -5%?
Men spreekt hier van een kliksysteem namelijk.
Elke maand wordt de prestatie van de Click Commodities Index sinds het begin van de maand bekeken. Deze maandelijkse
prestaties worden begrensd tussen -5 % en +5 %. Elk jaar wordt de som van deze begrensde prestaties gemaakt. We noemen dit de referentieprestatie.
Wat bedoelt men hier juist mee?

Het is inderdaad een product met kapitaalbescherming, en dat is natuurlijk ook de reden waarom de rendementen zo laag zijn.

De kapitaalbescherming wordt typisch gevormd door één of andere constructie, bvb. een nul-coupon obligatie, en aan de huidige rentes zal er waarschijnlijk 80%-90% van het kapitaal in die constructie zitten. Deze stijgt in de loop van het product terug naar 100%.

Resteert dan vermoedelijk nog een 10%-20% die werkelijk belegd wordt in CC (of andere afgeleide producten). De kans op grote rendementen is op die manier natuurlijk heel erg beperkt.

Een studie van de Tijd heeft uitgewezen in het overgrote deel van de gevallen dergelijke producten een lager rendement hebben dan die van een spaarrekening over dezelfde periode. Net omdat ze in feite grotendeels opgebouwd zijn op basis van een renteproduct als basis voor de kapitaalbescherming.

Waar ik het probleem zie, is het feit dat de naam Carmignac Commodities gebruikt wordt als lokker, en dat er in de blinkende brochure met hoge rendementen vermeld worden van 18%. Ik vind dat niet correct, omdat er nergens wordt gezegd dat het te verwachten rendement zelfs niet in de buurt komt.

Met de meeste gestructureerde producten met kapitaalbescherming heb je 80% kans dat je dus beter af bent met een spaarrekening.

Met de meeste gestructureerde producten met kapitaalbescherming heb je 80% kans dat je dus beter af bent met een spaarrekening.

Ooit in een ver verleden eens een belegging met kapitaalsgarantie gekocht bij AXA en ik kan dit enkel bevestigen! Indien men geen risico wil nemen, koop dan een termijnrekening of tak 21. De enige die aan deze producten verdienen zijn de CEO 's en hun harem.