Spaargids.be forum

Hi,
Ik overweeg in te stappen in een pensioenspaarfonds en ben eea aan het vergelijken. Ik ben een echte nieuweling in deze materie.

Als ik verschillende fondsen/banken vergelijk vind ik voor elk fonds een historisch rendement terug voor 1j, 3j, 5j en 10 jaar op deze site. Dit begrijp ik niet goed. De fondsen (aandelen & obligaties) hebben toch jaarlijks X% rendement. Dat dit schommelt begrijp ik, maar dat dit een soort cummulatieve stijging is begrijp ik niet helemaal.
Waarom is een rendement na 10j steevast veel hoger dan bv na 3j? Een percentage van een groter of kleiner kapitaal is toch nog een percentage...
Bv:

• Arpe: 1j: 3.37%, 3j: 2.85%, 5j: 3.29% en 10j: 6.23%
  BNP: 1j: 0.75%, 3j: 1.94%, 5j: 2.04% en 10j: 6.57%

Hoe verklaren jullie dit?

Ik ben zeker dat ik iets mis, maar zie het niet.

Zeker met de fictieve 4.75% rendement op je kapitaal die vadertje staat in rekening brengt om je eindafrekening te maken, lijken deze rendementen toch niet bijster goed...

Alvast bedankt voor jullie extra input.

Grtjs

Marktschommelingen van de onderliggende activa. Soms haal je op 10 jaar een hoger rendement, soms een lager. Het is normaal dat die lijn niet altijd recht is. In maart 2021 zou je bijvoorbeeld op 1 jaar een uitermate positief rendement kunnen hebben door de crash van maar 2020. Het rendement op 3 jaar zou dan bijvoorbeeld een stuk lager liggen...

Dat heeft te maken met de evolutie van de beurs. Het gaat over de rendementen van 2010 tot 2020. In 2010 stond de beurs nog zeer laag na de crash van 2008. In de jaren daarna zien we een herstel. Het rendement van 2010 tot 2020 is groot juist omdat de koersen in 2010 zo laag stonden. Wie toen ingestapt is heeft er een ferme winst op gedaan.

Wie in 2015 is ingestapt is ter plaatste blijven trappen ... zoals bijna bij alle andere fondsen met welk profiel ook.

Het rendement van een fonds verschilt elk jaar. De markten gaan op en neer.
Dat de langere termijn rendementen telkens hoger worden is louter toeval, wel ... het betekent dat de jaren die worden toegevoegd een hoger rendement hadden dan het gemiddelde van de volgende jaren.
Sinds 2010 zijn er maar twee jaren geweest met een verlies: 2018 en 2015.

Als je verder zou teruggaan naar 15 en 20 jaar zal je zien dat de rendementen terug dalen.

Zie grafiek onderaan voor het rendement van de US aandelenmarkten de laatste 10 jaar.







ivm fiscale behandeling:

je krijgt bij de aankoop 30% terug van de staat en in ruil moet je op je 60ste verjaardag iets teruggeven aan de staat; 8% van het kapitaal met een aangroei van 4,75%
Het bedrag dat je zal moeten betalen op je 60ste ligt vast op het moment dat je de storting doet.

Het bedrag dat je op 59 jaar toevoegt zal voor een jaar belegd zijn. Ongeveer 1 jaar na de storting krijg je 30% terug, en op je 60ste betaal je 8,38% - > een winst van 21,62% op een jaar.
Hoe langer het geld in je pensioensparen vind hoe minder winst je doet. Voor een storing op je 50 ste zal je op je 60ste 12,72% eindbelasting betalen.
Vanaf je 29ste of zo zal je meer eindbelasting betalen dan het belastingvoordeel dat je deed.

Opm: Dit houd geen rekening met de tijdswaarde van het geld. Binnen een jaar 30% terugkrijgen is beter dan binnen 30 jaar 30% betalen. Op andere plaatsten op het forum staat een berekening die het interne rendement van de beleggingen weergeeft.

Als een eerste stap in de beleggingswereld is pensioensparen niet slecht. Het is vele malen beter dan niets doen, of dan sparen op het spaarboekje.


Er zijn ook kosten verbonden aan het pensioensparen:
- Sommige banken rekenen een instapkost van een paar percent.
- De fondsen rekenen een jaarlijkse kost van 1.25% - 1.35% of zelfs nog meer.

Als je iets ervarener wordt in beleggen zal je beseffen dat die kosten veel van je rendement wegnemen.
Er zijn goedkopere beleggingen waarvan jezelf rijker word en niet de banken.

Vanaf 45-50 jaar word het interessant om aan pensioensparen te doen wegens de fiscale stimuli die groter zijn dan de kosten die de banken aanrekenen.





SP500 rendement:

flow schreef: ↑24 juli 2020, 13:34 Wie in 2015 is ingestapt is ter plaatste blijven trappen ... zoals bijna bij alle andere fondsen met welk profiel ook.

Wie belegde via actieve fondsen heeft inderdaad een groot deel van het rendement van de aandelen en obligates aan de financiële industrie gegeven.

Wie daarentegen gespreid belegde via beursgenoteerde indexfondsen zou op die 5 jaar een mooi rendement gehaald hebben.
- Meer dan 6,5% jaarlijks! voor de breed gespreide aandelen van de ontwikkelde markten.
- Meer dan 2,5% jaarlijks! voor de breed gespreide Euro obligaties.

Spijtig genoeg bieden de Belgische financiële industrie enkel pensioenfondsen aan waar zij zelf goed aan kunnen verdienen.
Daarom is het voor een jonge belegger meestal voordeliger om zelf te beleggen buiten het systeem van pensioensparen om.

Edit: typo's

B7H4long, ben jij ondertussen nog geen miljonair met je indexfondsen? Het geld moet bij jou nogal binnenstromen.

In mijn beleggingsportefeuille is het mooi om de sneeuwbal van rendement op rendement aan het werk te zien. :-).

Ieder maakt zijn eigen keuzes.

Het probleem is dat jij jouw keuze als de enige juiste ziet en haar wil opdringen aan alle newbies die hier komen vragen waarin ze moeten beleggen.

Ik maak me soms ook die bedenking. Jouw beleggingsvisie is goed onderbouwd en leidt tot een dito rendement. Maar het komt idd over als een doctrine

Yaris schreef: ↑24 juli 2020, 18:51 Het probleem is dat jij jouw keuze als de enige juiste ziet en haar wil opdringen aan alle newbies die hier komen vragen waarin ze moeten beleggen.

Wat is daar verkeerd aan?
Als er andere leden een goed onderbouwde argumentatie voor een alternatieve strategie presenteren zullen de lezers een beslissing kunnen maken gebaseerd op feiten.

Ik merk op dat de laatste tijd vooral de man wordt gespeeld en niet de bal;
ik zie dat als een compliment voor de strategie die ik aanhoud en probeer over te brengen.



En laat me duidelijk zijn over het punt in deze thread;
De beleggers die in 2015 instapten en "ter plaatsen zijn blijven trappelen" moeten eens goed over hun beleggingsstrategie en uitwerking nadenken; zij hebben duidelijk onder het gemiddelde van de markt gepresteerd.

En ... er is een eenvoudige beleggingsstrategie met simpele uitwerking die garandeert dat je het marktresultaat zal halen.
Ik ben ervan overtuigd dat deze gepast is voor beginnende beleggers.

@B7H4long,

Niet specifiek over het pensioensparen in deze draad, maar persoonlijk zou ik bij het geven van beleggersadvies voor beginners meer naar hun achtergrond kijken.

Enkele voorbeelden:
- Wat is het doel om te beleggen?
- Wat is de beleggingshorizon?
- Hoeveel risico is men bereid te nemen?
- Kan men het risico nemen op zich wel aan?
- Als het met het beleggen verkeerd zou aflopen, hoe zwaar is dat dan om te dragen voor de beginnende belegger?
- ...

Ik zou ook meer duiden wat het betekent als mensen redeneren: "Mijn spaarrekening brengt niets meer op, dus ga ik beleggen." Bijv. wijzen op het gegeven dat dit niet noodzakelijkerwijze zo zal blijven.

Of erop wijzen dat nu zeer veel particulieren in de markt stappen, inclusief de "Robinhood-beleggers". Daarin is duidelijk dat uw visie hen kan behoeden voor zware ongelukken. Maar het gegeven dat beleggen nu voor velen een goktent lijkt te zijn met "altijd prijs", daar zou ik bedenkingen bij stellen.

Waar ik ook bedenkingen bij heb, maar hierin zult u me niet volgen, is dat het kapitalisme in zijn huidige vorm misschien onhoudbaar is. Als er dan een nieuwe vorm van kapitalisme zou ontstaan dan moeten aandelen misschien door een lange periode van transitie waarbij hun prestaties sterk ondermaats kunnen zijn. Daar zou ikzelf nieuwe beleggers op wijzen.

Ik ga ervan uit dat ons economisch systeem -- met aandelen als risicokapitaal in de ondernemingen en obligaties als een andere vorm waarmee ondernemingen geld kunnen ontlenen -- niet zomaar zal verdwijnen en dat de mechanismen die daarmee samenhangen zullen blijven.

MoreOrLess schreef: ↑24 juli 2020, 20:26 Niet specifiek over het pensioensparen in deze draad, maar persoonlijk zou ik bij het geven van beleggersadvies voor beginners meer naar hun achtergrond kijken.

Wie houdt jou daarbij tegen. :-)

Als je mijn posts bekijkt zal je zien dat deze onderwerpen dikwijls terug komen. Ze komen overeen met de principes en de stappen in de Bogleheads thread.

MoreOrLess schreef: ↑24 juli 2020, 20:26 Enkele voorbeelden:
- Wat is het doel om te beleggen?
- Wat is de beleggingshorizon?
- Hoeveel risico is men bereid te nemen?
- Kan men het risico nemen op zich wel aan?
- Als het met het beleggen verkeerd zou aflopen, hoe zwaar is dat dan om te dragen voor de beginnende belegger?
- ...

De volgende opmerkingen volg ik niet noodzakelijk; dus dit laat ik ook aan jou.

MoreOrLess schreef: ↑24 juli 2020, 20:26 Ik zou ook meer duiden wat het betekent als mensen redeneren: "Mijn spaarrekening brengt niets meer op, dus ga ik beleggen." Bijv. wijzen op het gegeven dat dit niet noodzakelijkerwijze zo zal blijven.

Of erop wijzen dat nu zeer veel particulieren in de markt stappen, inclusief de "Robinhood-beleggers". Daarin is duidelijk dat uw visie hen kan behoeden voor zware ongelukken. Maar het gegeven dat beleggen nu voor velen een goktent lijkt te zijn met "altijd prijs" daar zou ik bedenkingen bij stellen.

Waar ik ook bedenkingen bij heb, maar hierin zult u me niet volgen, is dat het kapitalisme in zijn huidige vorm misschien onhoudbaar is. Als er dan een nieuwe vorm van kapitalisme zou ontstaan dan moeten aandelen misschien door een lange periode van transitie waarbij hun prestaties sterk ondermaats kunnen zijn. Maar daar zou ikzelf nieuwe beleggers op wijzen.

B7H4long schreef: ↑24 juli 2020, 17:27 Wie daarentegen gespreid belegde via beursgenoteerde indexfondsen ....

Het gaat over pensioensparen ! En het voordeel dat je er mee hebt op je belastingbrief.
Dan ben je gebonden aan de fondsen die de banken aanbieden, hoe graag jij het ook anders zou zien.

Hier (https://mijnportefeuille.be/?s=pensioen) kan je alvast wat artikels vinden rond pensioensparen en de bijhorende fondsen.

En hier is een artikel van dezelfde auteurs pensioensparen-doe-het-zelf met een alternatieve strategie dan diegene die ik vermelde hogerop.