Spaargids.be forum

Beste spaargidsers,

Situatieschets: het is de bedoeling om 2 personen exact hetzelfde bedrag te geven, rekening houdend met inflatie.
Probleemstelling: de totale som was niet gelijktijdig voorhanden, waardoor het over verschillende tijdstippen heen overgemaakt is.

Persoon 1:
* 10/10/2019 --- €16
* 15/10/2019 --- €24

Persoon 2:
* 16/11/2020 --- €10
* 11/03/2021 --- €5
* 17/03/2021 --- €5
* 02/07/2021 --- €10
* 07/12/2021 --- €10

Nu heb ik er eerlijk gezegd geen idee van hoe ik nu kan berekenen hoeveel extra er owv inflatie bijkomt voor persoon 2. Ik kwam uit op https://www.inflation.eu/nl/inflatiecij ... elgie.aspx - maar de "Tabel – historische inflatie België (CPI) – per jaar" komt hier niet overeen met "Tabel: gemiddelde inflatie België (CPI) - per jaar" en ik weet ook niet welk cijfer ik dan best neem om te gaan rekenen. En ik weet al helemaal niet hoe ik dit kan berekenen rekening houdend met de hierboven genoemde tijdstippen / bedragen.


Iemand die raad weet of me op weg kan helpen?

Veel dank!

Je deelt de bedragen die ieder ontvangen heeft door het indexcijfer op het moment van schenking. Nu heb je bedragen onafhankelijk van de inflatie.

Er zijn verschillende inflatie-indexen met verschillende mandjes van producten die men opvolgt. Kies er gewoon 1.



De voorbij jaren was de inflatie heel klein, dus je kan je afvragen of die aanpassing nodig is. Het verschil zal niet groot zijn.

Aan de ander kant was iemand die zijn schenking reeds 2 jaar geleden ontving in de mogelijkheid om dit bedrag te beleggen en een rendement te halen van ettelijke percenten per jaar.... Ik zie niet direct een mogelijkheid om dit gelijk te trekken.

DimiDee schreef: ↑9 december 2021, 13:53 Beste spaargidsers,

Situatieschets: het is de bedoeling om 2 personen exact hetzelfde bedrag te geven, rekening houdend met inflatie.
Probleemstelling: de totale som was niet gelijktijdig voorhanden, waardoor het over verschillende tijdstippen heen overgemaakt is.

Persoon 1:
* 10/10/2019 --- €16
* 15/10/2019 --- €24

Persoon 2:
* 16/11/2020 --- €10 --- 0,59% --- 10*1,0059 = 10,059
* 11/03/2021 --- €5 --- 1,24% --- 5*1.0124 = 5,062
* 17/03/2021 --- €5
* 02/07/2021 --- €10
* 07/12/2021 --- €10

Als je het nauwkeurig wil doen, tel dan de maandelijkse inflatie op vanaf oktober 2019. Tot november 2020 kom je dan op 0,59%. Tel verder op tot de volgende storting maart 2021, dan kom je op 1,24% enz... tel vervolgens alle geïndexeerde bedragen op en trek daar de eerder gestorte €40 van af, het restant dien je nog bij te passen.

verbanneling schreef: ↑9 december 2021, 19:16

DimiDee schreef: ↑9 december 2021, 13:53 Beste spaargidsers,

Situatieschets: het is de bedoeling om 2 personen exact hetzelfde bedrag te geven, rekening houdend met inflatie.
Probleemstelling: de totale som was niet gelijktijdig voorhanden, waardoor het over verschillende tijdstippen heen overgemaakt is.

Persoon 1:
* 10/10/2019 --- €16
* 15/10/2019 --- €24

Persoon 2:
* 16/11/2020 --- €10 --- 0,59% --- 10*1,0059 = 10,059
* 11/03/2021 --- €5 --- 1,24% --- 5*1.0124 = 5,062
* 17/03/2021 --- €5
* 02/07/2021 --- €10
* 07/12/2021 --- €10

Als je het nauwkeurig wil doen, tel dan de maandelijkse inflatie op vanaf oktober 2019. Tot november 2020 kom je dan op 0,59%. Tel verder op tot de volgende storting maart 2021, dan kom je op 1,24% enz... tel vervolgens alle geïndexeerde bedragen op en trek daar de eerder gestorte €40 van af, het restant dien je nog bij te passen.

Bedankt voor de uitleg, ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt. Echter, als ik de maandelijkse inflatie bekijk vanaf oktober 2019 tot november 2020 kom ik uit op 0,95%? Zie onderstaande lijst:

oktober 2019 - september 2019 0,36 %
november 2019 - oktober 2019 0,06 %
december 2019 - november 2019 0,13 %
januari 2020 - december 2019 0,60 %
februari 2020 - januari 2020 0,02 %
maart 2020 - februari 2020 -0,16 %
april 2020 - maart 2020 0,00 %
mei 2020 - april 2020 -0,07 %
juni 2020 - mei 2020 0,06 %
juli 2020 - juni 2020 0,22 %
augustus 2020 - juli 2020 0,06 %
september 2020 - augustus 2020 -0,37 %
oktober 2020 - september 2020 0,20 %
november 2020 - oktober 2020 -0,16 %

Edit: of moet ik die eerstgenoemde hier niet meetellen? Dan klopt het immers wel...

@B7H4long: vanzelfsprekend zijn de genoemde bedragen hier fictief.

Oktober 2019 telt niet mee want dat is uw beginwaarde.
Je moet werken volgens "constante prijs €" met basis cpi oktober 2019

De formule voor constante prijs = bedrag / (nieuwe cpi index/index oktober 2019) of bedrag × (basis cpi / nieuwe cpi)
Zie: https://www.investopedia.com/terms/c/constantdollar.asp


De maandelijkse cpi's voor België vind je hier https://indexsearch.economie.fgov.be/indexsearch-nl/

In oktober 2019: bedroeg de cpi met basis 2013: 108,83
In november 2020: 109,46
In november 2021: 115,63

Dus op constante prijs basis betaalde je 40€ in oktober 2019 aan persoon 1.

In november 2020 betaalde je 10/ (109,46/108,83) = 9,942 = 9,94€ constante prijs oktober 2019 uit aan persoon 2.
Doe hetzelfde voor de andere data en tel de bedragen op. Voor de betalingen in december 2021 gebruik je de index van november 2021 omdat index december nog niet gekend is.
Trek de som van 40 € af.
Het verschil betaal je dan bij aan de cpi van november 2021.

Saldo = (bedrag constante prijs oktober 2019 = resultaat 40€ - som) * (cpi november 2021/108,83)

Stel resultaat = 5€ constante prijs oktober 2019
Saldo = 5€ * (115,63/108,83) = 5,312 = 5,31€
Dan betaal je nog 5,31€ extra aan persoon 2.

DimiDee schreef: ↑9 december 2021, 13:53

Berekening o.b.v constante prijs € oktober 2019 met cpi basis 2013:

Persoon 1: cpi oktober 2019 met basis 2013: 108,83
* 10/10/2019 --- €16
* 15/10/2019 --- €24
-> Constante prijs € oktober 2019 = 40€.

Het doel is persoon 2 ook 40€ constante prijs € oktober 2019 uit te keren.

Persoon 2:
* 16/11/2020 --- €10 cpi basis 2013: 109,46; constante prijs : 10* (108,83/109,46) = 9,94€
* 11/03/2021 --- €5 cpi basis 2013: 110,51; constante prijs : 5* (108,83/110,51) = 4,92€
* 17/03/2021 --- €5 cpi basis 2013: 110,51; constante prijs : 5* (108,83/110,51) = 4,92€
* 02/07/2021 --- €10 cpi basis 2013: 112,25; constante prijs :10* (108,83/112,25) = 9,70€
* 07/12/2021 --- €10 cpi basis 2013: 115,63; constante prijs : 10* (108,83/115,63) = 9,41€
-> Constante prijs € oktober 2019 = 38,89€.
Het saldo in constante prijs € oktober 2019 is 1,11€ (40-38,89).
Nog te storten in nominale € van november 2021: 1,11 * (115,63/108,83) = 1,18€

Beide personen ontvingen nu hetzelfde bedrag, zijnde 40€ constante prijs € oktober 2019.

Het feit dat Persoon 1 die in 2019 ontving en die reeds kon uitgeven, beleggen met winst/verlies maakt niets uit. De schenker gaf aan beiden evenveel!

Moet de berekening niet omgekeerd zijn om naar 2019 te herberekenen?

Als je persoon 2 in totaal €41,18 betaalt dan heeft die toch meer dan €40 ontvangen in 2019 eenheden?

Door inflatie is de €40 van persoon 1 minder waard geworden. Dus als je €10 van nu herberekent naar 2019 dan moet dan toch meer zijn dan €10? In jouw berekening is het minder.

Moeten we daar 3, 4, 5, 6, ... nullen achter lezen, dat dit zo'n issue voor jou en/of de ontvangers is?
Of zijn het bitcoins in plaats van euro's?

borgie schreef: ↑12 december 2021, 10:33 Moet de berekening niet omgekeerd zijn om naar 2019 te herberekenen?

Als je persoon 2 in totaal €41,18 betaalt dan heeft die toch meer dan €40 ontvangen in 2019 eenheden?

Door inflatie is de €40 van persoon 1 minder waard geworden. Dus als je €10 van nu herberekent naar 2019 dan moet dan toch meer zijn dan €10? In jouw berekening is het minder.

Neen. Die heeft in huidige euro met inflatie 41,18€ ontvangen. Maar die 41,18€ is evenveel waard als 40€ in 2019 gezien de reeds toegekende bedragen. Die eerdere bedragen volgen de inflatie vandaar dat je best terug rekend naar constante bedragen oktober 2019.

Met inflatie van 2% wordt uw huidige 1€ 2% minder waard in het volgende jaar, dus om dezelfde koopkracht te behouden heb je dan 1,02€ in dat jaar nodig.

Was er nog niets betaald dan zou persoon 2 nu 42,51€ ontvangen, die dan evenveel waard zijn als 40€ in oktober 2019.

Zie het voorbeeld op investopedia:
https://www.investopedia.com/terms/c/constantdollar.asp

Example of Constant Dollars

Constant dollars can be used to calculate what $20,000 earned in 1995 would be equal to in 2005. The CPIs for the two years are 152.4 and 195.3, respectively. The value of $20,000 in 1995 would be equal to $25,629.92 in 2005. This is calculated as $20,000 x (195.3/152.4). The calculation can also be done backwards by reversing the numerator and denominator. Doing so reveals that $20,000 in 2005 was equivalent to only $15,606.76 in 1995.

Dat is de reden waarom ze zeggen dat inflatie gunstig is voor uw lening. Zolang de inflatie groter is dan de rentevoet betaal je immers minder terug in koopkracht.

Arkimedes schreef: ↑12 december 2021, 10:48 Moeten we daar 3, 4, 5, 6, ... nullen achter lezen, dat dit zo'n issue voor jou en/of de ontvangers is?
Of zijn het bitcoins in plaats van euro's?

Om het met de woorden van dr. Yoram Bauman te zeggen macro-economie is blah blah blah

Om eens goed te lachen:
* de basis principes van de economische wetenschap:
https://m.youtube.com/watch?v=7u6Os0TDR6o

* hyperinflatie: https://m.youtube.com/watch?v=TsdSxk-qxZE

Met dit verschil dat de concepten cpi en ppp wel nuttig zijn.

Bedankt voor je uitleg Tycoon, ik ga ernaar kijken. Maar volgens jou klopt de berekenmethode van verbanneling dus niet?

Die klopt ook maar hij rekent met constante prijs november 2021. M.a.w. hoeveel die 10€ nu waar is. Maar san moet je ook die van oktober 2019 naar november 2021 omrekenen.

Je kan niet 40€ waarde oktober 2019 aftrekken van 10 € opgerent naar november 2021. Dat is appelen met peren vergelijken. Daarom is het beter om te verdisconteren naar oktober 2019, zo heb je een vaste basis en minder rekenwerk.

CPI, real and nominal inflation explained: https://www.khanacademy.org/economics-f ... -inflation

De gepubliceerde inflatie in België is de cpi deflator met basisjaar 2013. Dus 1€ van 2013 was in november 2021 1,1563€ = 1,16€ waard.

DimiDee schreef: ↑12 december 2021, 15:05 Bedankt voor je uitleg Tycoon, ik ga ernaar kijken. Maar volgens jou klopt de berekenmethode van verbanneling dus niet?

Persoon 1:
* 10/10/2019 --- €16
* 15/10/2019 --- €24

Persoon 2:
* 16/11/2020 --- €10 --- 0,59% --- 10*1,0059 = 10,059
* 11/03/2021 --- €5 --- 1,55% --- 5*1.0155 = 5,0775
* 17/03/2021 --- €5 --- 1,55% --- 5*1.0155 = 5,0775
* 02/07/2021 --- €10 --- 3,11% --- 10*1,0311 = 10,311
* 07/12/2021 --- €10 --- 6,1% --- 10*1,061 = 10,61

Wat verder uitgewerkt kom ik op € 41,135
Redenering: persoon 2 had op 16/11/2020 €10,059 moeten krijgen omdat de CPI sinds oktober/2019 met 0,59% was toegenomen, op 11/03/2021 €5,0775 omdat de CPI sinds oktober/2019 met 1,55% was toegenomen, enz.. Dit zijn eigenlijk de waardes hoe ze destijds betaalt moesten worden. Het verschil van €1,135 achteraf betalen is inderdaad niet 100% correct, het tekort van €0,059 voor de eerste storting en volgende moet ook omgerekend worden naar de huidige CPI. Zoals Tycoon het uitrekent is juist en eenvoudiger

Ja, dat is de methode die KDV aan de KUL doceert in macro-economie. Die en procentpunt zal ik nooit meer vergeten.

Tycoon schreef: ↑12 december 2021, 11:30

Klopt, het was ik die omgekeerd aan het denken was