Spaargids.be forum

Wie zich informeert via de populaire personal finance boeken en/of de vaak Engelstalige Internet fora raakt er al snel van overtuigd dat no-load index-fondsen de beste manier zijn om te beleggen. De realiteit is echter dat voor Belgische consumenten dit geen evidentie is.

Een fonds zonder instapkosten op een voldoende brede index (e.g. S&P 500) is voor de meeste Belgen niet beschikbaar. We kunnen immers als Belg bvb. geen rekening open bij de Vanguards van deze wereld om maar iets te zeggen. De enige opties die ik snel zie zijn ofwel opteren voor het beperkte aanbod indexfondsen aangeboden via Rabobank.be (eigenlijk te beperkt en al zeker niet kostenvrij) of via relatief dure beurstransacties internationaal genoteerde ETF's aankopen. De ETF's aangeboden in Brussel zelf volgen immers veelal te beperkte indexen (bvb. Bel 20 is beschikbaar maar geen index van de 250 belangrijkste Belgische or Europese beursgenoteerde bedrijven).


Wat is de opninie van dit forum omtrent index-beleggen? En hoe kan een Belg die gelooft in het concept van index-beleggen (nl. dat de markt verslaan niet weggelegd is voor de gemiddelde particuliere belegger) hier best gebruik van maken? Welke bank of broker biedt het beste platform (lage kosten) om in voldoende brede indexen te beleggen en opteert men dan best voor fondsen of trackers?

als ge een effectenrekening hebt, kunt ge toch ETF's/trackers kopen ? Ook die van vanguard, bijvoorbeeld:
VTI (USA)
VEU (alles behalve USA)
VWO (emerging markets)

Ik heb er ook lang over nagedacht en achter gezocht en er is in België geen manier om voor lage bedragen goedkoop gespreid in te stappen. Daarom heb ik mij bij de nadelen van fondsen neergelegd en ben ik begonnen met het Fund Investment Plan van Keytrade dat op z'n minst toelaat om gespreid in te stappen zonder transactiekosten.

Panly schreef:als ge een effectenrekening hebt, kunt ge toch ETF's/trackers kopen ? Ook die van vanguard, bijvoorbeeld:
VTI (USA)
VEU (alles behalve USA)
VWO (emerging markets)

Terechte opmerking inderdaad. Heb even gekeken via binckbank en inderdaad voor 12,75 EUR per transactie is dit mogelijk.
Biedt Vanguard (of anderen) dergelijke low-cost index-fondsen aan die noteren in EUR ipv USD?

Bedankt!

De keuze uit index ETFs (bv via Binckbank) is zeer groot.
Er zijn er die van een stijging profiteren (long, winst bij stijgende beurs), er zijn er die van een daling profiteren (short, winst bij dalende beurs).
Voor wie wat extra op de gas wil duwen zijn er met leverage (2x, 3x, ...).

IK begrijp niet waarom de Belg bij een klassiek fonds blijft.

Hoe te werk gaan om een lijst van index ETFs bij Binck te krijgen?

Ronnie,

Typ in de 'zoek effecten' functie, rechts boven, eens 'etf' in ... en je weet niet waar te beginnen.

Indexen, metalen, grondstoffen ... long of short ... met of zonder leverage.

Dank aan allen voor de suggesties.

Ik ben wat verder beginnen neuzen en heb mijn oog laten vallen op iShares trackers.
De meeste ETF's lijken een TER van ca. 0.35% te hebben.
Deze worden verhandeld op de Amsterdamse beurs (slechts 9,75 euro transactie tot 5000 euro via binckbank).
Ook fiscaal ziet het er prima uit: http://be.ishares.com/nl/rc/over/belasting" onclick="window.open(this.href);return false;

tourist schreef:Wie zich informeert via de populaire personal finance boeken en/of de vaak Engelstalige Internet fora raakt er al snel van overtuigd dat no-load index-fondsen de beste manier zijn om te beleggen.
...
Wat is de opninie van dit forum omtrent index-beleggen? En hoe kan een Belg die gelooft in het concept van index-beleggen (nl. dat de markt verslaan niet weggelegd is voor de gemiddelde particuliere belegger) hier best gebruik van maken? Welke bank of broker biedt het beste platform (lage kosten) om in voldoende brede indexen te beleggen en opteert men dan best voor fondsen of trackers?

Hallo,

Proficiat met de keuze van index-beleggen. Ik doe het vooral voor het gemak en de eenvoud (buy en hold-strategie) en haal er trouwens goede rendementen mee, niettegenstaande sommige felle tegenstanders die fun halen uit het selecteren van de beste presterende fondsen, maar vaak ontgoocheld geraken eens ze daarin belegd zijn.
Het belangrijkste voor een goed rendement:
- het juiste werelddeel - of delen kiezen op het juiste moment (hier speelt natuurlijk ook een portie geluk)
- fondsen die zeer breed beleggen (> een paar honderden aandelen; 500 of zelfs meer)
- kijken naar de kosten en taksen
- zo weinig mogelijk handelen
- gespreid instappen op momenten van lage RSI

Mijn rendementen op mijn volledige portefeuille (dit is inclusief spaarrek en termijnrek)
1j: 11,4% 5j: 5,5%/j 10j: 5,7%/j

tourist schreef:Ik ben wat verder beginnen neuzen en heb mijn oog laten vallen op iShares trackers.
De meeste ETF's lijken een TER van ca. 0.35% te hebben.
Deze worden verhandeld op de Amsterdamse beurs (slechts 9,75 euro transactie tot 5000 euro via binckbank).

Met zo'n transactiekosten van "slechts" 9,75 EUR is het voor de modale burger onmogelijk om gespreid in te stappen. Als je nog maar gewoon voor 1000 EUR aankoopt en na verloop van tijd terug verkoopt ben je al 19,50 EUR kwijt oftewel bijna 2%.

Als dat niet het geval was zou ik zeker ook voor deze methode gaan want ik ben er eveneens van overtuigd dat actieve fondsen geen enkel voordeel bieden. Maar met zo'n kosten kan je onmogelijk gespreid instappen. Ik weet natuurlijk niet hoe jullie ervoor staan maar ik heb geen 1000 EUR per maand over om te beleggen hoor

Daarom dat ik persoonlijk het Fund Investment Plan van Keytrade veel beter vind. Ja, de fondsen hebben maar 50% kans om beter te presteren, maar daar gaat het niet om. De fondsen hebben dan trouwens nog een verwachte opbrengst gelijk aan de index Wat voor mij véél belangrijker is, is de mogelijkheid om voor zeer lage bedragen gespreid in te stappen zonder extra kosten. Liever een actief beheerd fonds waarvan je verwacht dat het niet beter presteert dan de index maar waarbij je gespreid kan instappen, dan een passieve belegging waarvan het verwachte rendement hetzelfde is maar je nog altijd het moment moet timen vanwege de hoge transactiekosten...

JanusBananus schreef:

tourist schreef:Ik ben wat verder beginnen neuzen en heb mijn oog laten vallen op iShares trackers.
De meeste ETF's lijken een TER van ca. 0.35% te hebben.
Deze worden verhandeld op de Amsterdamse beurs (slechts 9,75 euro transactie tot 5000 euro via binckbank).

Met zo'n transactiekosten van "slechts" 9,75 EUR is het voor de modale burger onmogelijk om gespreid in te stappen. Als je nog maar gewoon voor 1000 EUR aankoopt en na verloop van tijd terug verkoopt ben je al 19,50 EUR kwijt oftewel bijna 2%.

Als dat niet het geval was zou ik zeker ook voor deze methode gaan want ik ben er eveneens van overtuigd dat actieve fondsen geen enkel voordeel bieden. Maar met zo'n kosten kan je onmogelijk gespreid instappen. Ik weet natuurlijk niet hoe jullie ervoor staan maar ik heb geen 1000 EUR per maand over om te beleggen hoor

Daarom dat ik persoonlijk het Fund Investment Plan van Keytrade veel beter vind. Ja, de fondsen hebben maar 50% kans om beter te presteren, maar daar gaat het niet om. De fondsen hebben dan trouwens nog een verwachte opbrengst gelijk aan de index Wat voor mij véél belangrijker is, is de mogelijkheid om voor zeer lage bedragen gespreid in te stappen zonder extra kosten. Liever een actief beheerd fonds waarvan je verwacht dat het niet beter presteert dan de index maar waarbij je gespreid kan instappen, dan een passieve belegging waarvan het verwachte rendement hetzelfde is maar je nog altijd het moment moet timen vanwege de hoge transactiekosten...

1) niemand schrijft voor dat je elke maand moet investeren. je kan ook elk kwartaal investeren, of alleen investeren als je 'genoeg' geld hebt.

2) een tijdje later verkopen. Het gaat erom die dingen lang bij te houden, als je wil gaan daytraden, zijn er andere produkten.

3) Zelfs al koop je in blokken van 1000euro, niemand schrijft voor dat je die ook in blokken van 1000 euro moet verkopen. ge kunt ook uw opgebouwde trackers ineens van de hand doen.

4) met een fonds van iemand anders, zijn de beheerskosten in de regel hoger, en
5) kunt ge uw spreiding niet aanpassen naargelang de marktomstandigheden. Die fondsbeheerders schijten allemaal dunnetjes in hun broek om 1 dag slechter te doen dan "de benchmark", dus volgen die gewoon de kudde. Ze dumpen momenteel allle emerging markets, ipv de ontstane koopjes op te rapen. Pas als iedereen weer naar emerging markets kijkt en ze weer 25% hoger staan, gaan ze weer proberen in te instappen in de trein die ze al lang gemist hebben.

Panly schreef:1) niemand schrijft voor dat je elke maand moet investeren. je kan ook elk kwartaal investeren, of alleen investeren als je 'genoeg' geld hebt.

2) een tijdje later verkopen. Het gaat erom die dingen lang bij te houden, als je wil gaan daytraden, zijn er andere produkten.

3) Zelfs al koop je in blokken van 1000euro, niemand schrijft voor dat je die ook in blokken van 1000 euro moet verkopen. ge kunt ook uw opgebouwde trackers ineens van de hand doen.

4) met een fonds van iemand anders, zijn de beheerskosten in de regel hoger, en

5) kunt ge uw spreiding niet aanpassen naargelang de marktomstandigheden. Die fondsbeheerders schijten allemaal dunnetjes in hun broek om 1 dag slechter te doen dan "de benchmark", dus volgen die gewoon de kudde. Ze dumpen momenteel allle emerging markets, ipv de ontstane koopjes op te rapen. Pas als iedereen weer naar emerging markets kijkt en ze weer 25% hoger staan, gaan ze weer proberen in te instappen in de trein die ze al lang gemist hebben.

1) Als je geen vaste termijn oplegt ga je in de verleiding komen te timen. Ik vind persoonlijk jaarlijks niet frequent genoeg. Per kwartaal zou wel gaan, maar dan vind ik de kosten te snel oplopen tov de inlages.

2) Mijn horizon is meerdere jaren.

3) Momenteel lijkt Cost Averaging mij persoonlijk het meest interessante.

4) Valt te bezien tov frequentie en bedrag van inlage. Hoge frequentie en lage inlages geven een hogere kost voor afzonderlijke transacties.

5) Tuurlijk wel. Ik heb nu onder andere een fonds dat specifiek in emerging economies zit. Zo'n fonds is exact even "flexibel" als trackers.

Zoals ik zei. Trackers lijken mij de beste manier om te beleggen en ik geloof allerminst in actief beheer of stockpicking. Ik heb hier jaren les over gehad, passiefbeheer (trackers) is de beste manier.

MAAR er is hier geen enkele manier voorhande om dit gespreid te doen met hoge frequentie (maandelijks) met lage bedragen (<100 EUR) tegen lage transactiekosten. Bovendien, mits 50% de index verslaat en 50% van de index verliest, is de verwachte prestatie van de fondsen gelijk aan de index. Daarom hecht ik meer belang aan de mogelijkheid om maandelijks met lage bedragen in te stappen en hiervoor is bijvoorbeeld het Keytrade Fund Investment Plan het meest aangewezen.

Als ik geen belang zou hechten aan gespreid instappen tegen lage bedragen zou ik ook simpelweg in de index beleggen. Ik hecht echter meer belang aan het gespreid instappen op vaste momenten voor vaste bedragen omdat dit volgens mij in de huidige omstandigheden de beste strategie is.

Staat u mij toe deze thread even nieuw leven in te blazen.

Ik ben ook op zoek om efficiënt aan indexbeleggen te doen vanuit België. Met efficiënt bedoel ik aan lage kosten.
De keuze gaat tussen niet-beursgenoteerde indexfondsen en ETFs. Als strategie wil ik maandelijks een kleine bijdrage (max 250 euro) inbrengen.

- Aangezien transactiekosten meestal van de orde 7-10 euro zijn, vind ik het heel duur om in ETFs te gaan. Voor dit soort strategie zijn beursgenoteerde fondsen toch niet aan te raden? Of zie ik iets over het hoofd?

- Niet-beursgenoteerde indexfondsen dan maar?
* Keytrade werd hier al genoemd, maar ik kan nergens een aanbod van indexfondsen vinden. Bieden ze enkel actieve fondsen aan?
* Vanguard, de standaard in dit soort beleggingen, is helaas niet beschikbaar vanuit België
* https://www.meesman.nl/" onclick="window.open(this.href);return false; is een Nederlandse instelling waar Belgen ook ik kunnen beleggen. Zij werken samen met Vanguard om de wereld indices te volgen. Heeft iemand ervaring met deze instelling?

Groeten

Kan iemand mij zeggen of er op ETF VTI (Vanguard Total Stock Market ETF) die noteert op de Nyse 0,25% beurstaks is (dus beschouwd als aandeel) of 1% beurstaks (beschouwd als tracker in de vorm van beleggingsvennootschap)?

eddyl schreef:Kan iemand mij zeggen of er op ETF VTI (Vanguard Total Stock Market ETF) die noteert op de Nyse 0,25% beurstaks is (dus beschouwd als aandeel) of 1% beurstaks (beschouwd als tracker in de vorm van beleggingsvennootschap)?

Ik neem aan dat deze niet bij de FMSA in Belgie geregistreerd werd.
De beurstaks lijkt me dan ook 0.25% te zullen zijn.
Misschien best vragen aan je bank/broker?