Spaargids.be forum

Ik ben al een tijdje bezig om sommelier te worden. Nu ik ook wat geld begin op overschot te hebben denk ik aan beleggen in wijn. Ik beleg al in normale fondsen, trackers en een beperkt lijstje van aandelen.

Nu lees ik dat er ook wijnfondsen zijn. De meeste bestaan nu wel niet meer. Nobles crus uit Luxemburg is zowat de enige dit overeind blijft. Ik sta ook op een lijst om enkele grote wijnen te kopen (Conti, Latour en Pomerol). Of ik ze zelf ga uitdrinken of niet dat zal de toekomst uitwijzen.

Zijn er hier nog mensen die reeds in wijn beleggen?

Ik weet niet of beleggen in wijn, met de bedoeling die later te gelde te maken, zo'n goed idee is. De prijs van de topwijnen werd vooral gedreven door de vraag van rijke Chinezen (vooral ambtenaren) en Russen. Bij de eerste is nu wegens corruptieschandalen een grote opkuis aan de gang en de laatsten hebben te kampen met een dalende Roebel. Ik zou toch enige voorzichtigheid aan de dag leggen hiermee.
Hoe ga je de wijn aankopen? Bij een handelaar of bij de wijnboer? Ik geef je weinig kans bij de top wijnboeren die je aangeeft. Bij de wijnhandelaar betaal je so wie so zijn winstmarge erbij. Ik zie niet goed in hoe je dan daar nog winst kan uit halen binnen 6 à 8 jaar (uitzonderlijk 10), tijdstip waarop die wijnen op topkwaliteit zijn. Hierbij moet je dan ook rekening houden met de gemiste opbrengst (dividenden) indien je het geld anders had belegd.
Indien je wijn koopt om er zelf van te genieten, dan heb je mijn volle steun (en belangstelling )
PS: mijn favoriete wijn: Pera Manca, te kopen bij de wijnboer. Zie ook History of Pera Manca

Ik zou de wijnen enkel kopen bij de wijnboer of bij de bottelaar (afhankelijk van wijn tot wijn). Voor de top top wijnen moet je op een wachtlijst genoteerd worden. Eens er een plaats vrij komt mag je de wijn in primeur aankopen.
Voor sommigen mag ook de topwijn alleen niet kopen maar moet je er de alle gemeentelijk AOC bijnemen van dezelfde bottelaar.

Bestaan er fondsen die hetzelfde doen?

Is het probleem niet dat de Franse wijnmarkt van zijn pluimen verliest en dat binnen 10 jaar de (nu) alternatieve wijnlanden toppers gaan aanleveren? Dan berekent men voor die toppers het jaarrendement en spreekt men van wijn als topbelegging.
Vraag is wie deze toppers nu al kan herkennen?

O er komen zeker grote wijnen aan uit het buitenland (tov Frankrijk) maar Frankrijk zal steeds zijn toppers houden.
Waar een druif kan groeien op zijn referentie terroir dit is en zal een topwijn blijven. De wijnmaker in Frankrijk heeft nog steeds meer kennis in handen maar ook in de nieuwe wijnlanden verhoogt de kwaliteit.
Bvb Zinfandel heeft als referentie Californië. Deze druif en type wijn zal nooit in Frankrijk een referentie worden. Net zoals bvb Mourvedre druif Bandol als referentie zal houden.
Er zullen nieuwe gebieden ontdekt worden die de ideale terroir heeft voor een bepaalde druif.

Bvb Chili: eigenlijk om eerlijk te zijn is er nergens een terroir waar zonder menselijke hulp één druif zou groeien. Ze maken daar nu reeds goede wijn maar een topwijn neen daar geloof ik niet in.

Als je dan toch in wijn wilt beleggen (wat ik zou afraden) dan zou ik toch fysieke wijn aankopen eerder dan in fondsen te beleggen. Stel dat je belegging waardeloos geworden is kan je je wijn tenminste nog uitdrinken. Of hij dan nog even goed zal smaken is een andere vraag. Iedereen kent wel het fenomeen van die uitzonderlijk lekkere wijn op het terrasje in Z frankrijk afgelopen zomer. Je hebt daar een paar flessen gekocht en beslist er hier eentje op te te trekken op een koude regenachige zondagmiddag. Diezelfde wijn proeft plots naar azijn.

Je moet wel een ideale plaats hebben om topwijnen te bewaren. Daar heb je ook meestal al kosten aan (temperatuur en vochtigheid regelen)

Het beleggen of aankopen van fysieke flessen dit zal zeker gebeuren.
Of deze (nog) lekker zullen zijn daarvoor vertrouw ik op mijn kennis. Als je 250 flessen per jaar proeft dan blijft er toch iets hangen van kennis
Maar ik begrijp uit de reacties dat fondsen aankopen die uitsluitend in wijn beleggen geen goed idee is.
Toch wil ik het wel eens proberen. Wijn is ook een hype product maar het voordeel aan heel goede wijnen is dat deze ook een tijdspannen van 40 jaar hebben (dan mag die markt al eens op en neer gaan)

Alvast bedankt voor de reacties. Even verder zoeken.

Ter info:
https://debeleggersgids.be/investeren/w ... n-beleggen

Wijn heeft hetzelfde probleem als goud : de prijs wordt enkel bepaald door vraag en aanbod.

Er is geen enkele intrinsieke eigenschap van wijn die de prijs bepaalt zoals winst, dividend, kasstroom,... Dat maakt de waarde in mijn ogen ook zeer kwetsbaar. Het is in feite een verzameling water, alcohol, suiker, zuur en tannines, producten die zelfs itt goud niet zeldzaam zijn en bovendien heeft wijn een einde. De intrinsieke waarde is quasi 0.

Dat maakt beleggen in wijn eerder speculeren met wijn in mijn ogen. Dat kan, maar op een dag merken de Hollanders... pardon Chinezen dat hun tulpenbollen... excuseer wijntjes niet meer zijn dan gegist druivensap.

En dat zeg ik als wijnliefhebber...

Ik ben een aantal jaar druiven gaan plukken in Frankrijk, bij een kleine wijnboer die wereldbekend is met zijn wijnen. Toevallig zo gelopen, ik wist dit niet van te voren.

Als plukker had je de kans om met het geld dat je verdiende een aantal flessen te kopen, steeds afhankelijk van het aanbod. Dan was het best wel grappig om te zien dat er een grote slee het erf oprijdt om wijn te kopen maar dat die simpelweg weggestuurd wordt wegens niets beschikbaar. Het Belgisch en Engels koningshuis behoren ook tot zijn klanten.

Ik heb nog een aantal flessen liggen, ongeveer een 20tal denk ik die ik waarschijnlijk wel voor een paar duizend euro zou kunnen verkopen moest ik dat willen. Maar die hoge prijzen zijn gewoon flauwekul en dat leidt tot rare toestanden waar de kleine wijnboeren het slachtoffer van zijn want hun gronden worden gewaardeerd adhv de prijs van hun wijnen. Als de waarde van de grond stijgt moeten ze er ook meer belastingen op betalen. En zo komt het dan dat de chinezen her en der in Frankrijk de boel opkopen als statussymbool.

Goede wijn drink je met goede vrienden of familie die dit kunnen waarderen, meer is het niet.

Zijn er hier nog mensen die reeds in wijn beleggen?

Nee maar wel in wijngaarden. Daar heb je tenminste zelf iets aan en de investering is miniem.

Daar heb je ook meestal al kosten aan (temperatuur en vochtigheid regelen)

Daar heb je tegenwoordig technische oplossingen voor die beter werken dan een dure gemetste wijnkelder.

Goede wijn drink je met goede vrienden of familie die dit kunnen waarderen, meer is het niet.

Voilà, très bien dit mon ami.

Woz schreef: ↑30 juli 2017, 21:33
Goede wijn drink je met goede vrienden of familie die dit kunnen waarderen, meer is het niet.

³

Voor echte amateurs (=liefhebbers) doe ik graag mijn beste wijn open, mag gerust €20-€40 de fles zijn, al is de gemiddelde prijs in mijn kelder véél lager. Soms bega ik een inschattingsfout en ondanks dat Cava voor mij een emotionele betekenis heeft, vind ik het niet leuk als ze zeggen "amaai, dat is goede cava" als je een fles champagne open trekt.

Niets is heerlijker om met echte vrienden en goede familie op het einde van het feest langzaam te genieten van de beste wijnen die je hebt. Dat dit geen chiqué hoeft te zijn, bewijst mijn favoriete wijnhuis, Domaine La Gontarde. De echte topwijnen zoals Pétrus, Chateaux Margaux etc etc zal ik wel nooit kunnen aanschaffen. En moest ik ze hebben, zou er geen haar op mijn hoofd eraan denken om die kurk er op te laten tot het einde der tijden.

Awel, ik heb een petrus liggen. Eén Petrus (2009). Gekocht via veilingmethode. Tot mijn verbazing ging er niemand boven mijn prijs (die 45% onder de marktprijs op wine-searcher.com ligt). Dusja, dan die fles Petrus gekocht. Niet echt als 'belegging, belegging', want god weet wat men over 10 of 15 jaar van wijn vindt. Die fles wordt over 2 maand geflipt in Canada, waar de marktprijs nóg hoger is dan in Europa.

Een 'belegging' in wijn zou ik nooit overwegen. Maar als er hier volk is dat voor een Remirez de Ganuza 2004 Gran Reserva een eerlijke prijs wil geven, mogen ze ze komen kopen. 2 beschikbaar

Belca2 schreef: ↑13 januari 2015, 09:13...Hoe ga je de wijn aankopen? ...Bij de wijnhandelaar betaal je so wie so zijn winstmarge erbij. Ik zie niet goed in hoe je dan daar nog winst kan uit halen binnen 6 à 8 jaar (uitzonderlijk 10), tijdstip waarop die wijnen op topkwaliteit zijn. ...
PS: mijn favoriete wijn: Pera Manca...

Vandaag van mijn stoelgevallen toen ik uit nieuwsgierigheid de prijs opzocht van mijn favoriete wijn. Destijds gekocht aan €55 !
En toch zal ik hem opdrinken.