Spaargids.be forum

Ik "speel" al 15 jaar op de beurs. Aandelen, obligaties, fondsen, turbo's, puts, calls,.. Tamelijk agressief en met hoog risico. Een berekend risico want ik was jong en deed het enkel met geld "dat ik niet nodig had".

De ervaring leert me nu dat indien ik over die 15 jaar gespreid had belegd en een gemiddeld jaarlijks rendement van 7% (historisch gemiddelde aandelen in de VS) had gehad het beter zou hebben gedaan. Shame on me dus. Hoewel ik goed ben in timing van bodems zijn de toppen er veel moeilijker uit te halen. Een persoonlijke portefeuille kan ook veel moeilijker tegen "een zware tegenvaller" owv de beperkte spreiding tov bv een fonds.

Helemaal teleurgesteld ben ik zeker niet. Ongelooflijk veel bijgeleerd in al die jaren en ik ga er van uit dat die kennis me nog vaak zal helpen in de toekomst. En één van de belangrijkste lessen is dat ik beter mijn schaarse tijd steek in hetgeen waar ik zelf professioneel mee bezig ben (dat levert altijd op) en de details van beleggingsstrategie over laat aan de fund managers dezer wereld.

Maar bon, dat gezegd zijnde moeten er nog steeds knopen worden doorgehakt en als passief gebruiker van dit forum weet ik dat er hier wel wat kwaliteit rondhangt wiens inzichten ik weet te appreciëren. Dus voel u vooral aangesproken om mijn plan voor de komende 15 jaar (en langer) aan te vallen, bij te sturen of te onderschrijven.

Here we go.

Spreiding

-in de tijd: kleine initiële inleg gevolgd door maandelijks stortingen
-geografisch: world
-monetair: verschilden valuta met hoofdbrok in EUR owv het feit dat ik waarschijnlijk in de eurozone blijf wonen
-sectorieel

Type

-aandelen. 100%. geen obligaties owv van historisch lager rendement en huidige bubbel (in my view)
-accumulatie. geen distrubitie om zo veel mogelijk te genieten van de wet van compounding

Tot hiertoe zullen veel forumlezers me waarschijnlijk volgen. Maar dan:

Eigen accenten

-ik zal blijven proberen de markt te timen door bij te storten na een crash
-emerging markets: iets meer gewicht omdat ik van mening ben dat deze op langere termijn steeds beter zullen presteren dan mature markten
-grondstoffen: iets meer gewicht omdat ik van mening ben dat deze nu ondergewaardeerd zijn en dus beter zullen presteren de komende jaren

Voila, that's it. Het laatste belangrijk element waar ik mee zit zijn de kosten (allerlei). Ik heb sinds de beginjaren een rekening bij Keytrade (1999 destijds VMS) en ben dus sterk geneigd om hun KEYPLAN te gebruiken. Wat betreft welke fondsen juist, welke spreiding (%) en welke strategie (hoe en wanneer spreiding /arbitrage op een bepaald moment aanpassen) had ik graag wat tips gekregen van mensen die al langer met een fondsenstrategie bezig zijn (of mss toch ETF's?).

Laat maar weten wat jullie denken!

Disclosure: wat fondsen betreft heb ik momenteel enkel Carmignac Patrimonie A, daarnaast nog een tamelijk agressieve aandelenportefeuille waar ik waarschijnlijk mee zal blijven traden.

denk dat je juiste analyse maakt.

Schat aantal hobby belegger die over langere periode de beurs /fondsen kunt kloppen op kleine 20 %
kan ook niet anders door kosten, kennis verhaal, ...
zeker met opties (zero sum game) zie ik niet in hoe je de grote jongens gaat kloppen.

"zware tegenvaller" kan je privé ook wel opvangen zodra portefeuille groot genoeg is, 15-20 aandelen en niets boven de 10 % laten gaan.

Ga er vanuit dat je nog middeljong bent en nog wel wat jaartjes voor de boeg voor je centjes nodig hebt.
100% aandelen en hoofdbrok Euro lijkt me dan logisch. Net als geleidelijk instappen.
Emerging markets en Grondstoffen , als je er in gelooft , doen.
Zelf geloof ik meer in eerste dan tweede, recyclage etc... en historisch gezien doet de grondstoffensector het niet echt goed.

"spreiding/arbitrage aanpassen" Pas op dat je niet de fout maakt van in plaats aandelen te wisselen nu fondsen te wisselen, gaat een deel van je rendement kosten. Probeer zoveel mogelijk kapitalisatie fondsen te komen die je eindeloos kunt bij houden, world fondsen, Europa fondsen, en probeer door jij maandelijkse aankopen de % spreiding te sturen, als je grondstoffondsen gaat inwisselen voor emerging fondsen en van daar weer naar grondstoffen riskeer je je rendement naar beneden te halen en moet je er weer tijd in steken. Ken niets van fondsen, maar zou geen niche dingen nemen zoals "small Indonesian food en beverage fund"

Voor buitenlandse aandelen kom ik na paar jaar tot zelfde slotsom als jij, Ik kan debeurs niet kloppen. Denk er over na om trackers te kopen op buitenlandse indexen en dus te stoppen met individuele buitenlandse aandelen.

Voor jou zijn er 2 opties:
* KEYPLAN, gespreid maandelijks instappen mogelijk in veel fondsen voor kleine bedragen. Nadeel: hoge vergoeding fondsbeheerders. Fondsen zijn sowieso iets voor mensen die er écht niets van kennen; en moeten behoren wat mij betreft tot het verleden. Na kosten van management en beheerders slaagt slechts een minderheid van de fondsen erin om de index (markt) te verslaan, dus why bother? Het kiezen van een goed fonds is hetzelfde als het kiezen van een goed aandeel: onmogelijk. Pas achteraf kan je conclusies trekken
* ETF's kopen; bij De Giro kan je een pak interessante trackers kopen zonder beurstaks en tegen 0.00 euro! (dit 1x per tracker per maand). Vind ik persoonlijk de allerbeste methode en zou ik iedereen aanraden.

De vraag blijft dan welke trackers.
http://www.ishares.com/nl/particuliere- ... f-acc-fund" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ishares.com/nl/particuliere- ... f-acc-fund" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ishares.com/nl/particuliere- ... f-acc-fund" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ishares.com/nl/particuliere- ... -ucits-etf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ishares.com/nl/particuliere- ... f-acc-fund" onclick="window.open(this.href);return false;

Allemaal fysieke kapitaliserende Ierse trackers, als Belg zeer fiscaal vriendelijk en goedgekeurd door mij na lange analyses Bv bij CSPX (S&P 500 tracker): de VS dividenden genieten van een verlaagd tarief van 30->15% in Ierland, en worden nadien direct hergebruikt om extra aandelen bij te kopen. De meerwaarde bij verkoop van de ETF is in Belgique belastingvrij
Low cost, goede spreiding, set and forget; wat wil een mens meer

Velen op Spaargids gaan het met mij oneens zijn, omdat beleggen hun hobby is, in mijn ogen zijn er 3 categorieën:
zij die denken goede aandelen te selecteren
zij geloven dat ze door grondig onderzoek, geavanceerde Excel sheets, buikgevoel.. kunnen bepalen wat de "correcte" prijs is van een aandeel. Ik geloof er allerminst in: hoe denk je als kleine garnaal ooit evenveel informatie te bezitten als fondsbeheerders en analisten die er 24/7 mee bezig zijn... Nu gaan er wel mensen zijn die afkomen met hun fenomenale resultaten; maar er zijn er minstens evenveel die in stilte hun verliezen proberen verwerken. Of die fier zeggen dat ze 15% gegroeid zijn, terwijl de index op die periode wel 25% is gegroeid. Stock picking werkt enkel als je meer kennis hebt dan de meerderheid, maar insider trading is verboden.
Voordeel: het volgen van individuele bedrijven kan wel leuk zijn; het nieuws volgen, alle artikels erover lezen, hun strategie bestuderen etc:
zij die weten dat ze dit niet kunnen, maar geloven dat fondsbeheerders dit wel kunnen
stappen in fondsen: in ruil voor een % vergoeding, beleggen anderen jouw geld naar hun goeddunken. Je selecteert de fondsen die de markt hebben verslagen de afgelopen tien jaar, en je hoopt dat die dat de volgende jaren blijven doen. Helaas is de enige zekerheid dat je hierbij hebt, dat je jaarlijks 1-2% van je kapitaal bepaalt aan fees. Geen garantie op meerwaarde, geen garantie op kapitaalsbescherming.
Voordeel: als het slecht gaat, heb je iemand om te verwijten en tref je zelf geen schuld Als het goed gaat klop je jezelf op de borst dat je de juiste fondsen hebt geselecteerd.
(ik ben er van overtuigd dat fondsbeheerders beter zijn dan individuele particuliere beleggers; maar ik denk niet dat hun meerwaarde hun kost overstijgt. Maw: wanneer een fonds met TER 1.5% op een jaar 4.5 stijgt%; hoef ik met een tracker van TER 0.10% maar 3.1% te behalen voor hetzelfde netto rendement)
zij die weten dat ze niets weten, en niemand iets weet
mensen die geen bijzondere gaves hebben, en ook niet geloven dat anderen dat hebben. Hiertoe behoor ik. Ik weet dat ik niet opkan tegen Goldman Sachs en niemand een glazen bol heeft. Ik probeer gewoon mee te surfen op de golven van de markt; niet eronder en niet erboven. 7% op lange termijn is hierbij de gedachte. Ik heb veel gelezen, kennis vergaard, en dan beslissingen genomen en een plan gemaakt dat de komende jaren quasi machinaal moet gevolgd worden. Geen emotie, geen euforie: vaste bedragen op vaste tijdstippen in een vaste verdeling.

Dan heb ik ook nog een eigen criterium om beleggers te verdelen:
* zij die het als een hobby zien en plezier willen maken
* zij die winst maken

Als privebelegger betaal je op binnenlandse aandelen 25% taks, binnenkort 27% (Danku CD&V)

op buitenlandse aandelen dubbele belasting.

Hoe zit het eigenlijk met fondsen en ETFs? Ik vermoed gunstiger regime maar weet iemand de details?

25-27% op dividenden van uitkerende trackers en fondsen
0% op de meerwaarde.

Nee, sorry voor de onduidelijke vraagstelling.

Ik bedoel hoeveel kapitaliserende trackers/fondsen betalen op dividenden die ze van hun investeringen ontvangen

Daar heb ik ook al veel research naar gedaan en is enorm complexe materie. Als algemene regel mag je gebruiken dat fondsen alle moeite van de wereld doen om overal het verlaagd tarief te krijgen; maar geen voorkeurstarief hebben "omdat" ze een fonds zijn. Ze zijn hier zelf wel allerminst transparant over, vaak moet je het in jaarverslagen proberen narekenen.
Terugkomend op mijn voorbeeld van CSPX (tracker S&P 500) (jaarrapport: http://www.ishares.com/nl/particuliere- ... report.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;) [p. 131]

Dividend income: 32735
Non-reclaimable withholding tax: 4664
De tax is dus 4664/32735 = 14.2%; dit ligt rond het verlaagd tarief van de bronbelasting op dividenden uit de VS (30->15%). Ze verdienen dan ook nog wat geld uit securities lending (aandelen van de ETF worden tegen vergoeding uitgeleend aan shorters)
Waarom die rekensom niet exact 15.0% is versta ik zelf niet goed. Ze geven geen transparantie over welke dividenden ze hebben ontvangen en hoeveel belasting daarop wordt geheven. Misschien zijn er in de VS uitzonderingen voor bronbelasting bij sommige bedrijven (heb ik enkel het raden naar, zou het ook graag weten; voor mij is dit nog 1 van de grootste mysteries wbt dividenden)
edit: gevonden. De S&P 500 bevat enkele Real Estate Investment Trusts; die genieten van een verlaagde bronbelasting (WHT) van 5%

Het is niet mijn bedoeling deze draad in de war te sturen, maar ik voel me genoodzaakt om aan de analyse van netwerken een kleine nuance toe te voegen. Netwerken schijnt er namelijk van uit te gaan dat iedere (huis-tuin-en-keuken-)belegger enkel en alleen financiële producten koopt met het oog op een zo groot mogelijke winst.

Welaan, dat idee contesteer ik ten zeerste. Er zijn namelijk ook mensen die weliswaar geïnteresseerd zijn in een aardig rendement, maar niet ten koste van alles. Mensen die met andere woorden niet intekenen op fondsen en ETF's enkel en alleen omdat ze denken dat er veel rendement uit te puren valt, maar die bijvoorbeeld wel intekenen op een fonds dat investeert in bedrijven die zich bezig houden met duurzame waterwinning of aandelen aanschaffen van een coöperatieve die investeert in windenergie.

Voor dat soort mensen kunnen fondsen absoluut wel een meerwaarde bieden, tenminste wanneer zij er kunnen op vertrouwen dat fondsbeheerders ook een flink deel van hun tijd stoppen in het periodiek screenen van bedrijven op een aantal niet-financiële criteria. Dat is iets heel anders dan 'domme' ETF's die mij alleen geschikt lijken voor volstrekt apathische en gevoelloze lieden voor wie alleen de (virtuele) stand van de effectenrekening telt.

Zo, dat moest er even uit.

@zeezout: Ik ben 37 dus ik heb inderdaad nog enkele jaren voor de boeg alvorens van het pensioen te genieten

@netwerken: Hartelijk dank! Ik behoorde tot de eerste soort (beleggen is een hobby) maar word nu de tweede soort die beleggen als pensioenstrategie uitwerkt met een ijskoud constant systeem.

Wat de maandelijkse aankoop van ETF's betreft zal ik sowieso Keytrade moeten verlaten. De Giro is dus de oplossing blijkbaar? (ik besef maar al te goed wat 1,3% minder kosten per jaar betekent op 15 à 30jaar..) Wat met de laatste geruchten dat ze in België zullen aangepakt worden voor hun "gratis-beleggen-politiek"?

Bestaan er geen "green energy" trackers? Zoals er fondsen bestaan? Want was hierin ook geïnteresseerd.

@Johan: ik ben helemaal niet apathisch, en probeer zelf zoveel mogelijk te letten op Maatschappelijk Verantwoord Ondernemen! Maar die discussie past m.i. (hier) niet als je probeert het maximale rendement te halen uit je beleggingen. Na een lange discussie met een collega-belegger die verre van maximale winst haalde; zei hij: "ja maar ik vind die aandelen/bedrijven leuk" om te hebben". Valable en aanvaardbare reden voor mij, maar maak jezelf (en anderen) dan niet wijs dat dit de beste (~meest winstgevende) strategie is..

@stockzombie: bestaan inderdaad ook. Om er 2 te noemen (verder geen research naar gedaan)
http://www.ishares.com/nl/particuliere- ... -ucits-etf" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ishares.com/nl/particuliere- ... -ucits-etf" onclick="window.open(this.href);return false;

Hoe zit dat eigenlijk met ETF's en belastingen en regelgeving? Kan ik deze bijvoorbeeld gewoon aankopen bij MeDirect en heffen zij de belasting bij verkoop (Acc versie) of moeten deze nog aangegeven worden bij de personenbelasting?

Ondertussen nieuwe (CUSTODY) account geopend bij DeGiro. Ik veronderstel dat hun gratis "kernselectie" van ETF's enkel diegene zijn die ik kan zien onder: KOERSEN>TRACKERS>SOORT:"Trackers(gratis)?

Sommige vind ik ook niet in de lijst van ETF's en moet ik via aandelen zoeken blijkbaar. Ik besef dat de TER één van de key succes factoren zal zijn op lange termijn dus zou me willen beperken tot de gratis ETF's (met een lage beheerskost). Daarnaast wil ik enkel gaan voor accumulatie-ETF's.

Zien de specialisten hier misschien enkele ETF's die toch de 2EUR + 0,02% transactiekost waard zijn?

Plan is maandelijks vast bedrag te verdelen over enkel ETF's. Transactiekosten blijven toch gratis wanneer ik 1 keer per maand per ETF een storting doe, juist? (dus bv 5 gelijke bedragen in 5 verschillende ETF's per maand = gratis)

Voorlopige selectie:

IWDA
CSX5
CSPX

Maar blijkbaar behoort enkel de IWDA tot de gratis selectie?..

Hier is een lijst: https://www.degiro.nl/data/pdf/DEGIRO_T ... lectie.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Ik kijk niet enkel naar de gratis trackers, ik koop de goede, als die gratis zijn is dat nog eens mooi meegenomen, maar het grootste cadeau is dat je de Belgische beurstaks kan ontwijken

stockzombie schreef: Sommige vind ik ook niet in de lijst van ETF's en moet ik via aandelen zoeken blijkbaar. Ik besef dat de TER één van de key succes factoren zal zijn op lange termijn dus zou me willen beperken tot de gratis ETF's (met een lage beheerskost).

Die logica volg ik niet hoor. Lagere TER maakt op langere termijn een groot verschil. De aankoopkost is op langere termijn te verwaarlozen, omdat die eenmalig is.. Lage TER van een ETF en gratis aankopen van die ETF bij DeGiro zijn 2 afzonderlijke gegevens, die hebben geen correlatie.
De iShares die ik heb gedeeld zijn allemaal de moeite waard om transactiekosten voor te betalen, maar als het niet gratis is spaar je best op tot een bedrag om aan te kopen.

stockzombie schreef: Sommige vind ik ook niet in de lijst van ETF's en moet ik via aandelen zoeken blijkbaar. Ik besef dat de TER één van de key succes factoren zal zijn op lange termijn dus zou me willen beperken tot de gratis ETF's (met een lage beheerskost).

Die logica volg ik niet hoor. Lagere TER maakt op langere termijn een groot verschil. De aankoopkost is op langere termijn te verwaarlozen, omdat die eenmalig is.. Lage TER van een ETF en gratis aankopen van die ETF bij DeGiro zijn 2 afzonderlijke gegevens, die hebben geen correlatie.
De iShares die ik heb gedeeld zijn allemaal de moeite waard om transactiekosten voor te betalen, maar als het niet gratis is spaar je best op tot een bedrag om aan te kopen.

Daar heb je natuurlijk gelijk in. Maar één van mijn wensen was om periodieke spreiding toe te passen dmv een maandelijkse overschrijving. Dus, stel je voor dat ik maandelijks 500 euro stort op mijn account en ik gelijke spreiding toepas bij 5 verschillende ETF's (5*100euro), dan zullen de ETF's met 2EUR aankoopkosten een totale TER hebben die 2% hoger ligt en dat is niet het plan.

Of ik wacht elke keer op grotere bedragen en verdeel deze over minder ETF op bv 3maandelijkse basis. Maar ik ken mezelf: dan begin ik de markt te timen en te traden en voor mijn pensioenplan is structuur en volharding juist cruciaal vrees ik. Het plan is om de 7% te halen op een periode van meer dan 15 jaar.