Spaargids.be forum

Gezien de recente belangstelling door minsten drie Spaargidsers voor de holding Eurazeo, waag ik het er op om hierover een aparte draad te openen.
Op 4 juli schreef ik naar aanleiding van het dividend het volgende in de draad Holdings;

Eurazeo: Het bruto dividenden rendement ligt dit jaar op ~9.5%
Ik kom tot dit resultaat op basis van een gemiddelde aankoopprijs over de voorbije periode van ~€52.50. We kopen dan 20 aandelen aan €1050 en krijgen daarvoor één aandeel (€52.50) en €2.40 * 20 = €48 aan dividenden. Samen €100.50 of ~9.50%

Hoeveel blijft er hier netto van over? Ik kan hierover alleen maar hypotheses maken, want ik ken de fiscale behandeling van dergelijke gratis aandelen in Frankrijk niet. Wel ben ik zeker dat er hier in België 27% RV zal moeten betaald worden.
1. Geen RV op het bijkomende aandeel in Frankrijk, 15% Franse RV op dividend, 27% Belgische RV op alles:
= €52.50 * .73 + €48 * .85 * .73 = €68.01 of 6.48% netto
2. Wel 15% Franse RV op aandeel, overige gelijk:
= €52.50 * .85 * . 73 + €48 * .85 * .73 = €62.36 of 5.94% netto

laeka heeft gelijk: met een netto dividendenrendement tussen 6 en 6.5% was het aandeel de moeite waard.

Hou er wel rekening mee dat er dit jaar een uitzonderlijk dividend was van €1.20, dat meer dan waarschijnlijk volgend jaar niet zal uitbetaald worden. Als we dat dividend schrappen dan komen we op basis van de koers vandaag €54.5 en rekening houdende met de slechtste hypothese tot een netto rendement van ~4.35%. Op basis hiervan is het nog altijd een goede koop.

PS: Is er iemand die de fiscale behandeling in Frankrijk van de verkregen aandelen kent?

Navraag bij mijn broker, Keytrade, levered na enige tijd het volgende enigszins verrassende antwoord op:

...Het bedrijf Eurazeo heeft inderdaad een Bonusdividend uitgekeerd (1 per 20 bestaande aandelen in de portefeuille). Voor dit Bonusdividend was er geen Franse bronheffing en geen Belgische roerende voorheffing van toepassing...

In dit geval zou het netto rendement berekend worden volgens een derde alternatief:
3. Alleen RV op het dividend (15% Frans, 27% Belgisch)
= €52.50 + €48 * .85 * .73 = €82.28 of 7.84% netto

Ik zou wel graag bevestiging krijgen via een ander kanaal van dit antwoord. Is er iemand die aan zijn broker Binck, Bolero, ... eens dezelfde vraag zou willen stellen? Het kan alle Spaargidser vooruit helpen. Met dank.

Een kritische bedenking die ik me al jaren maak omtrent deze holding is juist dat extra gratis (?) aandeel? Als ze enkele jaren deze politiek voeren, dan moet dit toch leiden tot een serieuze verwatering? Gimv heeft dit ook een paar jaar gedaan maar dat was enkel het klassieke dividend om een deel van het cash geld binnen te houden. In die zin is het dus eerder appels met peren vergelijken.

Belca2 schreef:
Ik zou wel graag bevestiging krijgen via een ander kanaal van dit antwoord. Is er iemand die aan zijn broker Binck, Bolero, ... eens dezelfde vraag zou willen stellen? Het kan alle Spaargidser vooruit helpen. Met dank.

Ik zal morgen eens de vraag stellen aan Binck.

@laeka: thumbs up!

optibear schreef:....Als ze enkele jaren deze politiek voeren, dan moet dit toch leiden tot een serieuze verwatering?....

Dit is een interessante opmerking. De kern van de vraag is: wat beschouwt men als verwatering? Verwatering treedt op bij een bedrijfsactie, meestal een kapitaalsverhoging door uitgifte van nieuwe aandelen. Indien men niet intekent in een verhouding die proportioneel is tot zijn Eigen inbreng in het vroegere kapitaal, dan onstaat er verwatering. In die zin dat men van de winst een kleinere verhouding uitbetaald krijgt.
In het geval van Eurazeo krijgt elke bestaande aandeelhouder nieuwe aandelen in functie van het belang dat hij heeft (op een fractie na). Met andere woorden, de procentuele verhouding tussen de aandeelhouders worden gerespecteerd. Dus is er geen sprake van verwatering: Er zou alleen maar verwatering optreden indien u het nieuwe aandeel zou verkopen want dan zakt uw proportioneel belang.
Eurazeo heeft dat goed gezien: enerzijds beloont het de bestaande aandeelhouders, anderzijds 'dwingt' het die aandeelhouders tot loyauteit. Het toekennen van dat bonus aandeel (boven op het gewone dividend) is een traditie geworden.
Ook in absolute termen is er geen verwatering: Eurozeo heeft al Jaren een constant (gewoon) dividend van €1.20 en we mogen aannemen dat dit in de nabije toekomst niet zal veranderen. Dat betekent dat iemand die 20 aandelen heeft, vandaag een (bruto) dividend van €24 zal ontvangen maar volgend jaar €25.2. Dus zeker geen verwatering.
Ook in absolute termen zien we de uitbetaling jaar na jaar stijgen:

(In 2014 was er een ogenschijnlijk dipje: dat jaar werden er voor €29M Eigen aandelen terug gekocht, verminderde dus het aantal uitstaande aandelen en bij gelijk blijvend gewoon dividend, verminderde de uitbetaalde dividend massa)
En tot slot: uit het laatste jaarrapport de koersevolutie over de laatste Jaren:

Naast al dat moois van gewone, speciale dividenden en bonus aandelen: een gemiddelde koersgroei van 13% per jaar.
Indien er al verwatering zou zijn, dan nemen we die er graag bij.

PS: het zou wel een interessant kunnen zijn om de totale return van Euazeo en Sofina (tevens aandeelhouder van Eurazeo) naast elkaar af te zetten.
PS2: de ticker van Eurazeo is RF = République Française

Voor de bonusaandelen meldt Binck mij dat er geen Franse en geen Belgische roerende voorheffing dient betaald te worden.

Vandaag juist AVH gekocht en geen geld meer.

@ Belca :

Ik zit nog altijd met een paar bedenkingen tot je laatste post.

Dat extra bonus dividend is inderdaad een mooi instrument om aandeelhouders aan je te binden. Maar als het aantal aandelen ieder jaar stijgt, dan moet de boekwaarde van de holding toch ieder jaar minstens evenveel stijgen (gemakshalve neem ik 5 %) of anders daalt de korting toch ten opzichte van de boekwaarde en betaal je op de duur een premie?

Of zit ik nu totaal mis?

En nog iets: wie is de hoofdaandeelhouder? Als hij pakweg 40 % van alle aandelen bezit (fictief voorbeeld) dan bouwt hij toch met de jaren zijn machtspositie op ten opzichte van de kleine aandeelhouders? Als je de wet van de gecumuleerde interest toepast, dan wordt die 40 % toch tamelijk snel 50 %? Want die 5% extra aandelen geef het jaar daarna ook recht op een berg nieuwe aandelen en zo ben je vertrokken.....

Wat duidelijk?

Mag ik jullie erop wijzen dat EURAZEO bijna dagelijks eigen aandelen inkoopt. Vorige week iets meer dan 24000.

optibear schreef:... Maar als het aantal aandelen ieder jaar stijgt, dan moet de boekwaarde van de holding toch ieder jaar minstens evenveel stijgen (gemakshalve neem ik 5 %)...

Hierin heb je gelijk maar je kan het ook positief bekijken: de NAV moet met minstens 5% per jaar stijgen en de volgende grafiek toont dat Eurazeo hier met brio in slaagt:

De NAV stijgt met 14% per jaar.

optibear schreef:... anders daalt de korting toch ten opzichte van de boekwaarde en betaal je op de duur een premie?

Er is niks mis met een premie te betalen zolang je waar krijgt voor je geld. Hoevelen hebben geen premie voor AvH betaald en er toch een goed gevoel (en portemonee) aan overgehouden? Hier verschil ik duidelijk van mening met andere forum leden die van de discount een absolute voorwaarde maken om een holding aandeel te kopen. Mij interesseert vooral het potentieel van de onderliggende participaties om bij te dragen tot het success (= winst) in de holding. Noteren die met een korting, des te beter. Maar het is geen absolute vereiste.
Zoals je kan zien was de NAV van RF op 31 December €72.3 - ver boven de koers. Ook hier geen probleem.

optibear schreef:... Als hij pakweg 40 % van alle aandelen bezit (fictief voorbeeld) dan bouwt hij toch met de jaren zijn machtspositie op ten opzichte van de kleine aandeelhouders? ..

Hier ben je mis omdat iedereen proportioneel deelneemt aan de aandelen bonus. Stel er zijn in het total 1000 aandelen, waarvan er 400 (40%) voor de hoofdaandeelhouder. Er zijn er dus 600 vesrpreid onder de andere aandeelhouders. In het geval van RF, één bonus aandeel per 20 aandelen, zal de hoofdaandeelhouder dus 20 aandelen krijgen, de anderen 30. Er zijn nu in het total 1050 aandelen waarvan de hoofdaandeelhouder er 420 heeft en de anderen 630. Of opnieuw een verhouding 40%/60%. Niets is gewijzigd.
Met een kleine nuance: bij de kleinere aandeelhouders bestaat een groter risico dat ze met overblijvende fracties zullen achterblijven: bv. iemand die 39 aandelen heeft ontvangt slecht één bonus. De 19 andere aandelen zijn 'waardeloos'. De hoofdaandeelhouder zal ook wel een fractie overhouden maar die is proportioneel minder belangrijk.
Dus ja, de hoofaandeelhouder zal zijn macht versterken - maar slechts in geringe mate en niet exponentieel.
(Dit in tegenstelling met de situatie waarin de hoofdaandeelhouder via bedrijfsgelden eigen aandelen inkoopt)

@laeka: blij met de bevestiging dat er geen Belgische RV betaald moet worden. Een vergetelheid van de fiscus? Of toch vrijgevigheid en steun voor de trouwe aandeelhouder?
Hou het stil en maak vooral geen slapende honden wakker.

laeka schreef:Mag ik jullie erop wijzen dat EURAZEO bijna dagelijks eigen aandelen inkoopt. Vorige week iets meer dan 24000.

Weet je soms of die aandelen vernietigd worden of worden ze gebruikt om de bonus uit te delen? In ieder geval RF zorgt voor zijn aandeelhouders.

Belca2 schreef:

laeka schreef:Mag ik jullie erop wijzen dat EURAZEO bijna dagelijks eigen aandelen inkoopt. Vorige week iets meer dan 24000.

Weet je soms of die aandelen vernietigd worden of worden ze gebruikt om de bonus uit te delen? In ieder geval RF zorgt voor zijn aandeelhouders.

In het verleden werden die aandelen gebruikt om het bonusdividend uit te keren. Ik veronderstel dat dit nu ook het geval is.

Dit dikt hier ook als maar meer aan. Met de Brexit toestanden kon je deze holding oppikken aan 50 euro en een klets.

The results zijn er...

https://www.eurazeo.com/wp-content/uplo ... lts-FR.pdf