Spaargids.be forum

Dag beste Spaargids lezers, gelieve de titel met een korrel zout te nemen.

Ik lees al een tijdje mee op dit forum en ik geloof dat de tijd nu rijp is om zelf actiever te beleggen.
Aangezien ik nog een aantal vragen heb, besloot ik een post te maken waarmee jullie mij hopelijk kunnen helpen. Boeksuggesties of ander interessant leesvoor zou ik ook enorm appreciëren!

Eerst en vooral een korte beschrijving van mijn situatie:

25 jaar, alleenstaand, inkomen van pakweg 2.200 netto + bedrijfswagen.

Heb een kapitaal van +- 130K

*110K op spaarrekeningen
*10K op 2 KeyPlans - aka. mijn eerste stappen om zelf te beleggen.
*10K "liquide"

De komende jaren voorzie ik geen grote kosten, mede door mijn huursituatie waardoor ik relatief goedkoop kan huren.

In pakweg 5 tot 10 jaar zou ik willen overgaan tot de aankoop van mijn eigen woning (met lening).

Vandaar is mijn beleggingshorizon eerder tweezijdig:

Enerzijds wil ik profiteren van mijn potentiële time in the market. Door pakweg 40 jaar passief* te investeren, zal ik hopelijk mijzelf later dankbaar zijn om vroeg ingestapt te zijn.

*Dit is natuurlijk hoe ik het nu bekijk. Door mij meer in te lezen en bezig te zijn met de beurs, hou ik het wel voor mogelijk dat ik later een actievere strategie opneem. In dat geval kann ik natuurlijk steeds herbalancerne / heroriënteren.

Langs de andere kant, wil ik geld beleggen met een potentiële kortere horizon om bepaalde investeringen te financieren op MLT.

Mijn doel is om mijn huidige portefeuille serieus te herbalanceren en om daarenboven een deel van mijn inkomen de komende jaren te beleggen. Aangezien ik nog jong ben en redelijk wat onzekerheid/grote kosten voor mij heb, wil ik het inkomensdeel nog niet te zwaar laten doorwegen.

Dit spaargeld brengt mij natuurlijk niets op in deze markt, vandaar lijkt mij een herbalancering van 50% niet incorrect. 50% hou ik voorlopig op "veilige" instrumenten -maw. spaarrekeningen, welke ik (half)jaarlijks vergelijk en de meeste interessante formules neem. Eventueel kan ik dit “veilige” deel nog aanvullen met andere instrumenten (bv. obligaties?).

Wat ik jullie niet hoef uit te leggen is het natuurlijk steeds gevaarlijk om op ieder moment met 50% van mijn vermogen in te stappen, vandaar zou ik voor een gespreide aanpak kiezen. Het risico blijft natuurlijk. Als ik gedurende een jaar gespreid instap om te herbalanceren en dan de beurs in 2019 crasht…. Weet je natuurlijk nooit.

Zoals gezegd, wil ik een deel een deel van mijn inkomen meteen verderbeleggen. Over de exacte verdeling twijfel ik nog wat, maar minstens 700 per maand sparen lijkt me realistisch. Daarvan 400 in beleggingen, 300 op spaarrekening (hier heerst nog wat onduidelijkheid door een nieuw loonpakket in de nabije toekomst).

-> Dus, pakweg 50K te investeren.

Ik heb een aantal producten op het oog om mijn beleggingen te spreiden. Er is geen bepaald product dat ik als focus voor KT of LT zie. Ik zie het eerder als een gemixte portefeuille met de mogelijkheid om (deels) uit te stappen indien de nood zich voordoet.

Fondsen - MixerFonds van MK in het oog (broker MeDirect).

Ik heb hier een bepaald doel geplaatst, wat ik graag tegen eind 2018 geinvesteerd will hebben.

Doel: 25.000 (20.000 spaargeld + "inkomen").
bv. Inkopen aan 5000 en vervolgens elke maand bijstorten. Financieel haalbaar gezien er geen transactiekosten zijn.
Komende jaar elke maand €1.700 storten tot ik aan het bedrag van 25.000 kom (1500 spaar + 200 inkomen).
Als de markt (sterk) stijgt zou ik minder inkopen (wat is hier een goede richtlijn)? Langs de andere kant blijft de markt misschien wel stijgen… Doorbijten?
Als de markt daalt, kan ik hier evt. Van profiteren en vroeger meer inkopen.

ETFs - broker Lynx of DeGiro (met Custody account)

Heb hier vooral op iShares vergeleken. Die site is echt fantastisch om mee te spelen. Met deze zoektocht ben ik nog niet klaar.
Natuurlijk wil ik deze fiscaal zo interessant mogelijk (voor hoe lang nog ?) maken, vandaar kapitaliserende in IE.
Dit is wat ik momenteel gevonden heb

Bv. IWDA - Large cap, US-weighted, enkel aandelen. Minder EU, maar op zich nog genoeg vertegenwoordigd (+zeker als je de rest van de portefeuille bekijkt).
Graag zou ik ook nog iets meer risico toevoegen, bv. Om een mooie groei op de emerging markets mee te pikken. Bv EMIM

Hoe beïnvloedt de huidige euro deze trackers, aangezien de basis in USD is?

Verder lijkt het mij interessant om small(er) caps worldwide mee te nemen en evt. Nog een extra EU Tracker: Bij DeGiro moet ik het aantal trackers niet limiteren.


Verder lijkt een tracker (of ander instrument) om Bonds op te nemen in mijn portefeuille ook interessant. Maar hoe zit dit in het huidige financiële klimaat met lage rentes? Hier moet ik mij overigens nog verder informeren (Govt. of ondernemingen, welk risico, ..).

Als je veel internationale fora en artikel leest, verlies je soms het fiscale aspect, dat België heet, uit het oog. Vandaar nog even de vraag waar ik zeker moet voor opletten.

Bv. Fonsen en trackers met minder als 25% obligaties zijn ok, anders dient meerwaardebelasting betaald te worden.
(Hogere) beurstaks bij kaptaliserende fondsen/trackers. Klopt dit nog steeds?

Ik heb het gevoel dat op kapitaliserende (Bond) ETFs veel meer geliefd zijn op dit forum. Maar hoe staan jullie hier tegenover met de recente fiscale veranderingen?

Lees eens 'The Intelligent Investor', van Benjamin Graham. Je zal er even mee zoet zijn maar zeker het lezen waard als je een bredere kijk wilt.

Hallo Appeltje,

Appeltje123 schreef: ↑4 augustus 2017, 18:00 ...

In pakweg 5 tot 10 jaar zou ik willen overgaan tot de aankoop van mijn eigen woning (met lening).
Geld dat je binnen deze termijn zeker zou nodig hebben belg je best niet in aandelen. Er is niets zo nefast voor je beleggingen dan verplicht te zijn om met verlies te verkopen

Vandaar is mijn beleggingshorizon eerder tweezijdig:

Enerzijds wil ik profiteren van mijn potentiële time in the market. Door pakweg 40 jaar passief* te investeren, zal ik hopelijk mijzelf later dankbaar zijn om vroeg ingestapt te zijn.

*Dit is natuurlijk hoe ik het nu bekijk. Door mij meer in te lezen en bezig te zijn met de beurs, hou ik het wel voor mogelijk dat ik later een actievere strategie opneem. In dat geval kann ik natuurlijk steeds herbalancerne / heroriënteren.

Langs de andere kant, wil ik geld beleggen met een potentiële kortere horizon om bepaalde investeringen te financieren op MLT.

Mijn doel is om mijn huidige portefeuille serieus te herbalanceren en om daarenboven een deel van mijn inkomen de komende jaren te beleggen. Aangezien ik nog jong ben en redelijk wat onzekerheid/grote kosten voor mij heb, wil ik het inkomensdeel nog niet te zwaar laten doorwegen.

Dit spaargeld brengt mij natuurlijk niets op in deze markt, vandaar lijkt mij een herbalancering van 50% niet incorrect. 50% hou ik voorlopig op "veilige" instrumenten -maw. spaarrekeningen, welke ik (half)jaarlijks vergelijk en de meeste interessante formules neem. Eventueel kan ik dit “veilige” deel nog aanvullen met andere instrumenten (bv. obligaties?).

Wat ik jullie niet hoef uit te leggen is het natuurlijk steeds gevaarlijk om op ieder moment met 50% van mijn vermogen in te stappen, vandaar zou ik voor een gespreide aanpak kiezen. Het risico blijft natuurlijk. Als ik gedurende een jaar gespreid instap om te herbalanceren en dan de beurs in 2019 crasht…. Weet je natuurlijk nooit.
Korrekt, in het verleden was gespreid instappen in 1/3 van de gevallen beter, in 2/3 van de gevallen niet.
Het is natuurlijk een goed manier om gradueel je portefeuille om te zetten naar meer risicovolle beleggingen die ook een hogere verwachte (maar niet gegarandeerde) opbrengst hebben.

Zoals gezegd, wil ik een deel een deel van mijn inkomen meteen verderbeleggen. Over de exacte verdeling twijfel ik nog wat, maar minstens 700 per maand sparen lijkt me realistisch. Daarvan 400 in beleggingen, 300 op spaarrekening (hier heerst nog wat onduidelijkheid door een nieuw loonpakket in de nabije toekomst).

-> Dus, pakweg 50K te investeren.

Ik heb een aantal producten op het oog om mijn beleggingen te spreiden. Er is geen bepaald product dat ik als focus voor KT of LT zie. Ik zie het eerder als een gemixte portefeuille met de mogelijkheid om (deels) uit te stappen indien de nood zich voordoet.

Fondsen - MixerFonds van MK in het oog (broker MeDirect).
Bekijk zeker de doorlopende kosten van deze fondsen.

Ik heb hier een bepaald doel geplaatst, wat ik graag tegen eind 2018 geinvesteerd will hebben.

Doel: 25.000 (20.000 spaargeld + "inkomen").
bv. Inkopen aan 5000 en vervolgens elke maand bijstorten. Financieel haalbaar gezien er geen transactiekosten zijn.
Komende jaar elke maand €1.700 storten tot ik aan het bedrag van 25.000 kom (1500 spaar + 200 inkomen).
Als de markt (sterk) stijgt zou ik minder inkopen (wat is hier een goede richtlijn)? Langs de andere kant blijft de markt misschien wel stijgen… Doorbijten?
Als de markt daalt, kan ik hier evt. Van profiteren en vroeger meer inkopen.

ETFs - broker Lynx of DeGiro (met Custody account)
Geen te kleine bedragen beleggen; anders zijn de transactiekosten te groot. Je kan bvb meerdere maanden op een spaarboekje sparen, of ook via een of ander bankplan zonder kosten en dan later (bvb 1x per jaar) omzetten.

Heb hier vooral op iShares vergeleken. Die site is echt fantastisch om mee te spelen. Met deze zoektocht ben ik nog niet klaar.
Natuurlijk wil ik deze fiscaal zo interessant mogelijk (voor hoe lang nog ?) maken, vandaar kapitaliserende in IE.
Dit is wat ik momenteel gevonden heb

Bv. IWDA - Large cap, US-weighted, enkel aandelen. Minder EU, maar op zich nog genoeg vertegenwoordigd (+zeker als je de rest van de portefeuille bekijkt).
Graag zou ik ook nog iets meer risico toevoegen, bv. Om een mooie groei op de emerging markets mee te pikken. Bv EMIM
Op zich is EMIM volatieler en dus risicovoller, maar de toevoeging van EMIM zal niet noodzakelijk in een meer risicovol portefeuille opleveren. Portefeuliees die veel USD aandelen bevatten hebben de laaste maandedn verlies geleden. Zij die EMIM ook in portefeuille hadden hebben minder verlies geleden. De diversificatie werkt.

Hoe beïnvloedt de huidige euro deze trackers, aangezien de basis in USD is?
Het belangrijkste is de munt van het aandeel zelf: Een fonds dat belegd in Japan is gevoelig aan de koers van de JPY, ook als het fonds noteert in GBP/USD/...

Verder lijkt het mij interessant om small(er) caps worldwide mee te nemen en evt. Nog een extra EU Tracker: Bij DeGiro moet ik het aantal trackers niet limiteren.
Small Cap: ook weer een goede diversificatie; IWDA focussed op large caps, small caps hebben in het verleden een betere opbrengst gehad, maar zijn opnieuw volatieler. Grote vraag is altijd: wat doe je als het fonds heel fel daalt, zal je verkopen (dan had je het niet moeten kopen), of zal je bijkopen (omdat je geloofd dat het meer opbrengt op lange termijn)


Verder lijkt een tracker (of ander instrument) om Bonds op te nemen in mijn portefeuille ook interessant. Maar hoe zit dit in het huidige financiële klimaat met lage rentes? Hier moet ik mij overigens nog verder informeren (Govt. of ondernemingen, welk risico, ..).
in obligaties focus ik op EURO overheids obligaties, want die berngen de stabiliteit die ik verwacht vna boligaties in mijn portefeuille. Daarnaast heb ik ook spaarboekjes, want door de overheids garantie kan ik geen nominatief verlies leiden

Als je veel internationale fora en artikel leest, verlies je soms het fiscale aspect, dat België heet, uit het oog. Vandaar nog even de vraag waar ik zeker moet voor opletten.

Bv. Fonsen en trackers met minder als 25% obligaties zijn ok, anders dient meerwaardebelasting betaald te worden.
(Hogere) beurstaks bij kaptaliserende fondsen/trackers. Klopt dit nog steeds?
Kapitaliserende fondsen die NIET geregistreerd zijn in BE; IWDA is een goed voorbeeld.

Ik heb het gevoel dat op kapitaliserende (Bond) ETFs veel meer geliefd zijn op dit forum. Maar hoe staan jullie hier tegenover met de recente fiscale veranderingen? Geen specifieke impact. Meerwaardebelasting is geen van de maatregelen die weerhouden zijn. Vergeleken met de omringende landen hebben we nog altijd geluk.

Ik zou gezien jouw leeftijd, spaargeld en horizon (eigen woning). Je 120k die je te beleggen hebt ongeveer als volgt verdelen:

max 10% obligaties
min 50% aandelen
min 25% cash aanhouden

Herbalanceren zal je uiteraard moeten doen (trimesterieel bijv), in bijna alle gevallen ga je de komende jaren nog aandelen moeten bijkopen (door het geld dat je zal blijven sparen, door het geld dat zich afwerpt uit dividenden en coupons en zeker bij een eventuele daling van de aandelenmarkten).
Dus ik zou niet te veel schrik tonen om een ferme stap in de markt te zetten. De hamvraag is natuurlijk wélke aandelen te kopen (of ETFs...) Eens je een beetje gebeten bent door de microbe ga je wellicht stockpicking verkiezen. Dan raad ik aan om allereerst in een drietal boeken te investeren en al eens wat jaarverslagen te downloaden van bedrijven op je watchlist.

Paar opmerkingen, en niet iedereen gaat hiermee akkoord gaan:

1) Ik zou zeggen, in het huidige klimaat, vergeet obligaties. Dat is toch de moeite niet voor het beperkt rendement (roerende voorheffing er nog van af te trekken). Mijn persoonlijk beoogd rendement is 10% per jaar (en daar zit ik steeds boven), maar andere mensen hebben sowieso andere normen die ze hanteren.

Aandelen (+ aanhouden cashbuffer) zijn in feite momenteel de enige investering die de moeite is. Vastgoed kan, maar in 99% van de gevallen niet de moeite waard. Bij vastgoed moet je altijd goed kopen. Bij aandelen ook, maar wat vooral belangrijk is is het achterliggende bedrijf. Bedrijven die het goed doen (zonder "toeren" uit te halen) blijven het vaak goed doen (maar uiteraard niet altijd)

Er zijn nog een aantal alternatieven, maar die ga je niet kunnen combineren met het hebben van een job.

Fondsen kunnen nuttig zijn, maar beperk jezelf dan tot fondsen met een extreem lage management fee. Zo denk ik aan het Vanguard S&P500 index fund met 0.07% management fee.

2) De bull market duurt al een tijdje. Niemand weet wanneer de stoelendans stopt, maar ooit zal het nog eens gebeuren. Dat zijn de normale economische cycli.

3) Je bent jong. In principe kan je meer risico nemen. Stockpicking is (gelet op de Belgische fiscaliteit) nog altijd interessanter dan al de rest. Ik zou persoonlijk gemakkelijk 85% van dat geld in enkele individuele aandelen durven steken zonder teveel te diversifiëren. Beperk je wel niet tot de Belgische markt.

Belangrijk is dat je onderzoek doet naar het bedrijf en de producten die ze verkopen. Ik ben van mening dat het makkelijker is om 3 of 5 bedrijven _GOED_ te leren kennen (cijfers, producten, markt) dan een gediversifieerde portefeuille van 20 posities aan te houden. En als je goed je huiswerk maakt zal je rendement ook hoger liggen.

Of iemand zich hier in kan vinden maakt iedereen voor zichzelf uit. In een goed gespreide portefeuille kan je nooit een echte (life changing) "homerun" hebben (bv. een 10-bagger). Risk vs reward. Maar voor diegenen die voor €50,000 Facebook aandelen ingekocht hebben op $18 (nu $170), dat is life changing.

MAAR! Begin eerst met €10.000 en kijk waar je uitkomt binnen 6 maanden. Beleggen is een leerschool en ik zou nooit meteen al mijn kapitaal investeren.

Appeltje123 schreef: ↑4 augustus 2017, 18:00 Verder lijkt een tracker (of ander instrument) om Bonds op te nemen in mijn portefeuille ook interessant. Maar hoe zit dit in het huidige financiële klimaat met lage rentes? Hier moet ik mij overigens nog verder informeren (Govt. of ondernemingen, welk risico, ..).

Als je in de huidige markt in vast rentende producten wenst te investeren, zou ik niet voor (mix)fondsen of ETF's gaan, met een stijgende rente gaan die waarschijnlijk weinig of geen rendement kunnen leveren, mogelijks zelfs verlies maken. Mijns inziens kan je dan beter obligaties met max 3 a 5 jaar looptijd nemen, ook deze zullen een koersdaling kennen bij stijgende rente maar je kan ze gewoon tot vervaldag aanhouden en jaarlijks de rente incasseren. Qua belasting maakt het niet zoveel uit, je betaalt altijd 30% op de rente inkomsten en op de eventuele meerwaarde.

Ik durf al lang niet meer 'de markt in het algemeen' te kopen via trackers; enkel nog goedkope individuele aandelen met een grote veiligheidsmarge. Obligaties koop ik niet. Die zijn zo mogelijk nog risicovoller dan aandelen.

Roo schreef: ↑5 augustus 2017, 13:21 Paar opmerkingen, en niet iedereen gaat hiermee akkoord gaan:

1) Ik zou zeggen, in het huidige klimaat, vergeet obligaties. Dat is toch de moeite niet voor het beperkt rendement (roerende voorheffing er nog van af te trekken). Mijn persoonlijk beoogd rendement is 10% per jaar (en daar zit ik steeds boven), maar andere mensen hebben sowieso andere normen die ze hanteren.

Aandelen (+ aanhouden cashbuffer) zijn in feite momenteel de enige investering die de moeite is. Vastgoed kan, maar in 99% van de gevallen niet de moeite waard. Bij vastgoed moet je altijd goed kopen. Bij aandelen ook, maar wat vooral belangrijk is is het achterliggende bedrijf. Bedrijven die het goed doen (zonder "toeren" uit te halen) blijven het vaak goed doen (maar uiteraard niet altijd)

Er zijn nog een aantal alternatieven, maar die ga je niet kunnen combineren met het hebben van een job.

Fondsen kunnen nuttig zijn, maar beperk jezelf dan tot fondsen met een extreem lage management fee. Zo denk ik aan het Vanguard S&P500 index fund met 0.07% management fee.

2) De bull market duurt al een tijdje. Niemand weet wanneer de stoelendans stopt, maar ooit zal het nog eens gebeuren. Dat zijn de normale economische cycli.

3) Je bent jong. In principe kan je meer risico nemen. Stockpicking is (gelet op de Belgische fiscaliteit) nog altijd interessanter dan al de rest. Ik zou persoonlijk gemakkelijk 85% van dat geld in enkele individuele aandelen durven steken zonder teveel te diversifiëren. Beperk je wel niet tot de Belgische markt.

Belangrijk is dat je onderzoek doet naar het bedrijf en de producten die ze verkopen. Ik ben van mening dat het makkelijker is om 3 of 5 bedrijven _GOED_ te leren kennen (cijfers, producten, markt) dan een gediversifieerde portefeuille van 20 posities aan te houden. En als je goed je huiswerk maakt zal je rendement ook hoger liggen.

Of iemand zich hier in kan vinden maakt iedereen voor zichzelf uit. In een goed gespreide portefeuille kan je nooit een echte (life changing) "homerun" hebben (bv. een 10-bagger). Risk vs reward. Maar voor diegenen die voor €50,000 Facebook aandelen ingekocht hebben op $18 (nu $170), dat is life changing.

MAAR! Begin eerst met €10.000 en kijk waar je uitkomt binnen 6 maanden. Beleggen is een leerschool en ik zou nooit meteen al mijn kapitaal investeren.

Ik in ieder geval wel, kan hier weinig aan toevoegen.
Persoonlijk blijf ikzelf steken in belgische aandelen, de stap naat buitenlandse aandelen lijkt mij niet te lukken.

Via fondsen zit ik wel in veel buitenlandse aandelen.

Begin inderdaad met een niet al te groot bedrag, want iedereen maakt beginnersfouten. Ik ben nog steeds zeer blij dat ik destijds met een relatief klein bedrag op verkenning ben geweest.

Jhn schreef: ↑5 augustus 2017, 18:29 Persoonlijk blijf ikzelf steken in belgische aandelen, de stap naat buitenlandse aandelen lijkt mij niet te lukken.

Waarom niet?

Bedankt voor alle antwoorden. Ik apprecieer echt de moeite die jullie nemen om mij te helpen.

WhenDoYouRetire schreef: ↑4 augustus 2017, 18:06 Lees eens 'The Intelligent Investor', van Benjamin Graham. Je zal er even mee zoet zijn maar zeker het lezen waard als je een bredere kijk wilt.

Bedankt. Heb ik meteen op mijn lijstje gezet. Zijn er zaken waar ik rekening moet mee houden - aangezien het boek al wat ouder is? Ik neem aan dat in de ~65 jaar sinds publicatie er heel wat veranderd en nieuw is; alsook zaken die minder/meer relevant geworden zijn?

@ B7H4long
Bedankt. De lopende kosten van die fonds wil ik zeker nog eens precies onder de loep nemen.
Bij de ETFs was ik zeker van plan slechts enkele keren per jaar in te stappen (lees 1-4x), maar gezien de transactiekosten bij DeGiro zo laag (of zelfs onbestaande bij een aantal specifieke ETFs) lijkt meer spreiden mij hier wel interessant.

Over de wisselkoers: een sterke euro op dit moment, maakt het momenteel niet duurder voor mij om bv. IWDA te kopen, die vooral US-based is?

Bedankt voor de info over obligaties. Indien jij mij hier bepaalde sites/literatuur over kan aanraden - graag!
Met de recente fiscale verandering had ik het overigens meer over het recent vrijgestelde dividend.

reteiP schreef: ↑5 augustus 2017, 12:50 Ik zou gezien jouw leeftijd, spaargeld en horizon (eigen woning). Je 120k die je te beleggen hebt ongeveer als volgt verdelen:

max 10% obligaties
min 50% aandelen
min 25% cash aanhouden

Herbalanceren zal je uiteraard moeten doen (trimesterieel bijv), in bijna alle gevallen ga je de komende jaren nog aandelen moeten bijkopen (door het geld dat je zal blijven sparen, door het geld dat zich afwerpt uit dividenden en coupons en zeker bij een eventuele daling van de aandelenmarkten).
Dus ik zou niet te veel schrik tonen om een ferme stap in de markt te zetten. De hamvraag is natuurlijk wélke aandelen te kopen (of ETFs...) Eens je een beetje gebeten bent door de microbe ga je wellicht stockpicking verkiezen. Dan raad ik aan om allereerst in een drietal boeken te investeren en al eens wat jaarverslagen te downloaden van bedrijven op je watchlist.

Bedankt voor je antwoord. Welke boeken zou je mij aanraden?

Er zijn wel een aantal sectoren waar ik goed op de hoogte van ben (bv. automotive) - maar dat betekent natuurlijk niet dat ik daarom per se in die sector moet instappen. Hoe begonnen jullie eraan jullie zelf te verdiepen in nieuwe sectoren?

Een nieuwe reply, daar het anders misschien te lang zou worden.

Roo schreef: ↑5 augustus 2017, 13:21 Paar opmerkingen, en niet iedereen gaat hiermee akkoord gaan:

1) Ik zou zeggen, in het huidige klimaat, vergeet obligaties. Dat is toch de moeite niet voor het beperkt rendement (roerende voorheffing er nog van af te trekken). Mijn persoonlijk beoogd rendement is 10% per jaar (en daar zit ik steeds boven), maar andere mensen hebben sowieso andere normen die ze hanteren.

Aandelen (+ aanhouden cashbuffer) zijn in feite momenteel de enige investering die de moeite is. Vastgoed kan, maar in 99% van de gevallen niet de moeite waard. Bij vastgoed moet je altijd goed kopen. Bij aandelen ook, maar wat vooral belangrijk is is het achterliggende bedrijf. Bedrijven die het goed doen (zonder "toeren" uit te halen) blijven het vaak goed doen (maar uiteraard niet altijd)
Bedankt. Interessante mening! Wederom dezelfde vraag: is er bepaalde literatuur die je tot deze denkwijze gebracht heeft?

Er zijn nog een aantal alternatieven, maar die ga je niet kunnen combineren met het hebben van een job.

Fondsen kunnen nuttig zijn, maar beperk jezelf dan tot fondsen met een extreem lage management fee. Zo denk ik aan het Vanguard S&P500 index fund met 0.07% management fee.

2) De bull market duurt al een tijdje. Niemand weet wanneer de stoelendans stopt, maar ooit zal het nog eens gebeuren. Dat zijn de normale economische cycli.

Zijn er hier een aantal algemeen aanvaarde theorieën over hoe lang het nog zou kunnen duren? Natuurlijk verwacht ik niet het antwoord "binnen 14 maand begint de bear markt weer"- maar eerder een aantal goed onderbouwde meningen die mogelijke scenarios aantonen.

3) Je bent jong. In principe kan je meer risico nemen. Stockpicking is (gelet op de Belgische fiscaliteit) nog altijd interessanter dan al de rest. Ik zou persoonlijk gemakkelijk 85% van dat geld in enkele individuele aandelen durven steken zonder teveel te diversifiëren. Beperk je wel niet tot de Belgische markt.

Belangrijk is dat je onderzoek doet naar het bedrijf en de producten die ze verkopen. Ik ben van mening dat het makkelijker is om 3 of 5 bedrijven _GOED_ te leren kennen (cijfers, producten, markt) dan een gediversifieerde portefeuille van 20 posities aan te houden. En als je goed je huiswerk maakt zal je rendement ook hoger liggen.

Interessante aanpak. Zou je er eventueel een paar kunnen aanraden en uitleggen waarom - kwestie van die methode beter te verstaan. Of is zoiets not done?

Of iemand zich hier in kan vinden maakt iedereen voor zichzelf uit. In een goed gespreide portefeuille kan je nooit een echte (life changing) "homerun" hebben (bv. een 10-bagger). Risk vs reward. Maar voor diegenen die voor €50,000 Facebook aandelen ingekocht hebben op $18 (nu $170), dat is life changing.

MAAR! Begin eerst met €10.000 en kijk waar je uitkomt binnen 6 maanden. Beleggen is een leerschool en ik zou nooit meteen al mijn kapitaal investeren.
Bedankt voor de raad!

vortex schreef: ↑5 augustus 2017, 13:44 Als je in de huidige markt in vast rentende producten wenst te investeren, zou ik niet voor (mix)fondsen of ETF's gaan, met een stijgende rente gaan die waarschijnlijk weinig of geen rendement kunnen leveren, mogelijks zelfs verlies maken. Mijns inziens kan je dan beter obligaties met max 3 a 5 jaar looptijd nemen, ook deze zullen een koersdaling kennen bij stijgende rente maar je kan ze gewoon tot vervaldag aanhouden en jaarlijks de rente incasseren. Qua belasting maakt het niet zoveel uit, je betaalt altijd 30% op de rente inkomsten en op de eventuele meerwaarde.

Zijn deze vastrentende producten dan überhaupt wel interessant? Ik neem aan dat op dit moment investeren in eerder KT-obligaties niet zo interessant is (maar nog steeds beter dan een spaarboekeje - als we het over producten in de "veilige" categorie hebben.

vortex schreef: ↑5 augustus 2017, 13:44 Als je in de huidige markt in vast rentende producten wenst te investeren, zou ik niet voor (mix)fondsen of ETF's gaan, met een stijgende rente gaan die waarschijnlijk weinig of geen rendement kunnen leveren, mogelijks zelfs verlies maken. Mijns inziens kan je dan beter obligaties met max 3 a 5 jaar looptijd nemen, ook deze zullen een koersdaling kennen bij stijgende rente maar je kan ze gewoon tot vervaldag aanhouden en jaarlijks de rente incasseren. Qua belasting maakt het niet zoveel uit, je betaalt altijd 30% op de rente inkomsten en op de eventuele meerwaarde.

Verklaar je nader

Hallo Roo,

Roo schreef: ↑5 augustus 2017, 13:21 Paar opmerkingen, en niet iedereen gaat hiermee akkoord gaan:

1) Ik zou zeggen, in het huidige klimaat, vergeet obligaties.
[]
Aandelen (+ aanhouden cashbuffer) zijn in feite momenteel de enige investering die de moeite is.
[]
Er zijn nog een aantal alternatieven, maar die ga je niet kunnen combineren met het hebben van een job.
[]
Fondsen kunnen nuttig zijn, maar beperk jezelf dan tot fondsen met een extreem lage management fee.
[]
2) De bull market duurt al een tijdje. Niemand weet wanneer de stoelendans stopt, maar ooit zal het nog eens gebeuren. Dat zijn de normale economische cycli.
[]
Tot hier volg ik je volledig.

3) Je bent jong. In principe kan je meer risico nemen. volledig correct; als je je carriere nog voor je hebt kan je meer risico nemen. In de volgende jaren zal je een veelvoud verdienen met je salaris vergeleken met je huidige beleggingen
Stockpicking is (gelet op de Belgische fiscaliteit) nog altijd interessanter dan al de rest.
Kan je dit even verduidelijken, vooral vergeleken met lage cost aandelen fondsen
Ik zou persoonlijk gemakkelijk 85% van dat geld in enkele individuele aandelen durven steken zonder teveel te diversifiëren. Beperk je wel niet tot de Belgische markt.

Belangrijk is dat je onderzoek doet naar het bedrijf en de producten die ze verkopen. Ik ben van mening dat het makkelijker is om 3 of 5 bedrijven _GOED_ te leren kennen (cijfers, producten, markt) dan een gediversifieerde portefeuille van 20 posities aan te houden. correct En als je goed je huiswerk maakt zal je rendement ook hoger liggen. Niet zo zeker, en zeker niet als je rekening houdt met de risico/rendement verhouding. Vergeet niet dat individuele aandelen risico dragen die je niet kan voorzien (bvb BP met hun boorplatform,
Malaysian airlines met hun 2 crashes) dit risico kan je vermijden door in meerdere aandelen te beleggen.

Of iemand zich hier in kan vinden maakt iedereen voor zichzelf uit. In een goed gespreide portefeuille kan je nooit een echte (life changing) "homerun" hebben (bv. een 10-bagger). Risk vs reward. Maar voor diegenen die voor €50,000 Facebook aandelen ingekocht hebben op $18 (nu $170), dat is life changing. Met gespreide fondsen ben je zeker dat je de volgende Google, en Amazon, en Facebook, en Tesla, allemaal in je portefeuille hebt.

MAAR! Begin eerst met €10.000 en kijk waar je uitkomt binnen 6 maanden. Beleggen is een leerschool en ik zou nooit meteen al mijn kapitaal investeren.

B7H4long schreef: ↑6 augustus 2017, 12:16
Of iemand zich hier in kan vinden maakt iedereen voor zichzelf uit. In een goed gespreide portefeuille kan je nooit een echte (life changing) "homerun" hebben (bv. een 10-bagger). Risk vs reward. Maar voor diegenen die voor €50,000 Facebook aandelen ingekocht hebben op $18 (nu $170), dat is life changing. Met gespreide fondsen ben je zeker dat je de volgende googel, en amazon, en facebook, en tesla, alemeaal in je portefeuille hebt.

Een bedrijf dat zoveel stijgt in waarde zal in alle waarschijnlijkheid maximum 1% uitmaken van je gespreid fonds, het zal wellicht beduidend lager zijn. Bovendien word de meerwaarde die dat super bedrijf dan maakt nog omlaag getrokken door alle slechtere bedrijven die je in je overgespreid fonds erbij hebt.

Je maakt jezelf iets wijs als je denkt dat veel zal meepikken van de volgende google.

Appeltje123 schreef: ↑6 augustus 2017, 11:39 Bedankt voor alle antwoorden. Ik apprecieer echt de moeite die jullie nemen om mij te helpen.

WhenDoYouRetire schreef: ↑4 augustus 2017, 18:06 Lees eens 'The Intelligent Investor', van Benjamin Graham. Je zal er even mee zoet zijn maar zeker het lezen waard als je een bredere kijk wilt.

Bedankt. Heb ik meteen op mijn lijstje gezet. Zijn er zaken waar ik rekening moet mee houden - aangezien het boek al wat ouder is? Ik neem aan dat in de ~65 jaar sinds publicatie er heel wat veranderd is.

Soms worden er praktische voorbeelden gegeven met bedrijven van toen. Het is wel leuk om te zien dat velen van toen nu nog altijd bestaan. Het gaat hem meer over de grotere gedachte en snappen dat een aandeel meer is dan een schommelend prijskaartje.

Het kan ook zijn dat ze soms wat tips geven die enkel van toepassing zijn voor de US wetgeving. Dat is minder van toepassing voor ons Belgen.