Spaargids.be forum

Gilbert MITTLER ontving meer dan € 4 000 000,- als ontslagpremie van Fortis en wordt verder doorbetaald als adviseur.

Dit is geen fictie wel een reëel verhaal uit een schurkenstaat.

Modrikamen klaagt aan dat Fortis directie monddood was tijdens overname onderhandelingen. € 4 miljoen om niets te zeggen en ruim een half miljoen aandeelhouders te bedriegen. 

@ Centenkliever

U hebt uiteraard gelijk met uw opmerking, maar toch volgende bedenkingen :

Dat dit nieuws op de eerste pg van bv De Standaard wordt gebracht, werkt mee in de publieke opinie aan het beeld dat een bank (Fortis) overmatig profiteerde van de vrijheid en de gelden van beleggers en spaarders op een schandelijke manier misbruikte... en de politiek het bij het rechte eind had qua ingrijpen, maw dat logischerwijze die bank moest worden afgestraft (en met de bank de aandeelhouders).

- Ik weet wel "Comparaison n'est pas raison" zeggen ze in het Frans, maar mag ik opmerken dat bedragen van dezelfde grootte aan alle voorzitters, CEO's, CFO's, ... werden uitgekeerd, ook aan de leidinggevenden van bv Dexia, waar onze moraalridders (politiekers) zelf in de RvB zaten en de macht hadden. Nochtans is Dexia of zijn de aandeelhouders hier niet afgestraft;

- Dat Nederland, na nationalisatie van Fortis, NU aan tientallen medewerkers van Fortis dikke premies betalen om bij de bank te blijven. Bij mijn weten is Nederland nu alleenaandeelhouder van Fortis Nederland!!! En, Bos, is dit dan een zoveelste illustratie van "geen daden, maar woorden"?;

- Dat er geen vragen worden gesteld of opmerkingen geuit omtrent de vergoedingen van BNP-leidinggevenden. U gaat me toch niet zeggen dat deze bollebozen voor een appel en een ei werken?

Of om het es anders te stellen. Wat betekenen 4 miljoen/jaar vergeleken met de 1.5 miljard latente meerwaarde, die de Belgische Staat op een paar uur realiseerde bij de verkoop van iets dat hun niet toebehoorde. En dat die 1.5 miljard werd onthouden aan de ECHTE aandeelhouders.

rob schreef: - Dat Nederland, na nationalisatie van Fortis, NU aan tientallen medewerkers van Fortis dikke premies betalen om bij de bank te blijven. Bij mijn weten is Nederland nu alleenaandeelhouder van Fortis Nederland!!! En, Bos, is dit dan een zoveelste illustratie van "geen daden, maar woorden"?;

Kan je hiervan een bron geven ?

- Dat er geen vragen worden gesteld of opmerkingen geuit omtrent de vergoedingen van BNP-leidinggevenden. U gaat me toch niet zeggen dat deze bollebozen voor een appel en een ei werken?

Duitsland stelt een maximum vergoeding van 500.000 voor het kader van banken als deze overheidssteun willen.  Het is een internationale tendens. 

Of om het es anders te stellen. Wat betekenen 4 miljoen/jaar vergeleken met de 1.5 miljard latente meerwaarde, die de Belgische Staat op een paar uur realiseerde bij de verkoop van iets dat hun niet toebehoorde. En dat die 1.5 miljard werd onthouden aan de ECHTE aandeelhouders.

Mittler moest de belangen van Fortis en haar aandeelhouders verdedigen.  Als er niet anders opzit dan naar de overheid te stappen voor centen ben je niet goed bezig geweest.  Onbegrijpelijk dat de raad van bestuur zoiets goedkeurt. 

Het is inderdaad zo dat ook in amerika falende banken enorme bonussen uitbetalen aan hun directie.  Het probleem van de bankcrisis en het gebrek van vertrouwen is hierdoor nog erger geworden.

Leterme vind het schandalig:

Bron:

http://www.deredactie.be/cm/de.redactie ... 22_Mittler

Fortis speelt uiterst gevaarlijk spel.  De Fortis Deal is juridisch-technisch nog niet afgerond. 

@ Stier
Bron :
www.dft.nl, dinsdag 21/10/2008 om 17.54

"FORTIS KEERT EXTRA BONUSSEN UIT

Amsterdam. Fortis Bank Nederland heeft enkele 'tientallen medewerkers' beloond met een extra bonus om te voorkomen dat ze bij de nationalisatie het concern zouden verlaten.

Volgens bestuursvoorzitter Jan van Rutte ging het alleen om medewerkers die betrokken waren bij de integratie met ABN Amro. Ze kregen de bonus om hun kennis te behouden, zegt de topman in een interview met de Volkskrant.
Van Rutte VERWACHT OOK NIET DAT HET BESTAANDE BELONINGENBELEID BIJ FORTIS OP DE SCHOP GAAT, ondanks dat Minister van Financiën Wouter Bos de salarissen van bankiers wil gaan aanpakken, als ze een beroep op de Staat doen.
De Nederlandse overheid nam ABN Amro en de Nederlandse bank- en verzekeringsactiviteiten van Fortis begin deze maand over voor een bedrag van €16.8 miljard."

Tot daar het artikel. Maar ja, Bos is ook logisch!!! Fortis deed GEEN beroep op de staat. DE STAAT PIKTE FORTIS GEWOON VAN DE AANDEELHOUDERS.

Dus het spel van de politiekers kan gewoon verder gaan! En de bonussen zullen blijven uitgekeerd worden in België en in Nederland, zij het misschien "en stoemelings" (geen vertaling nodig).

En onze Leterme maar onderstrepen, wat hij toch betekend heeft voor ons land met die "verspillers" van Fortis. Wie gelooft die man nog?

Leterme vindt het schandalig.

naar verluidt gebeurde de uitbetaling reeds in augustus.

Als de regeringsleiders dit niet wisten zijn zij slecht ingelicht geworden en hebben hun werk dus slecht uitgevoerd

Als de regeringsleiders dit wel wisten had dit meteen opgelost moeten worden.

Vandaag komt het nieuws in de media en plots is M. Leterme onthutst.

Hypocrisie ten top.

"De aandeelhouders worden gewoon in hun gezicht uitgelachen" dixit Leterme. Hij staat op de eerste rij mee te lachen.

De fortissneeuwbal krijgt meer en meer vaart.

Vandaag in Dossier Fortis van De Standaard :

VFB : Politici veegden betere regeling van Fortis van tafel

... waar in onder andere gesteld wordt dat "een coalitie van machtsgeile politici, kabinetsleden en ex-kabinetsleden in sleutelposities heeft die oplossing van tafel geveegd, klinkt het. Huybrechts wijst naar de machtshonger van de duistere overheidsholding FPIM, die op die manier twee bestuurszitjes kon veroveren in de Raad van Bestuur van BNP Paribas"

Bankiers strijken buitensporige bonussen op om hun bank des te sneller het bankroet in te loodsen.
Strafbaar? Volgens sommigen wel (plunderen van de bankactiva).

rob schreef: Tot daar het artikel. Maar ja, Bos is ook logisch!!! Fortis deed GEEN beroep op de staat. DE STAAT PIKTE FORTIS GEWOON VAN DE AANDEELHOUDERS.

Fortis is wel naar de overheden gestapt voor kapitaal.  Ze zijn in eerste instantie naar aandeelhouders en andere banken gestapt maar deze gaven niet thuis.   Naar de overheid stappen is een zéér domme zet als bank.  Mocht blijken dat dit niet nodig zou geweest zijn is er hoop voor de aandeelhouders.  De ex-bestuurders kunnen dan hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld.

Stier schreef:

rob schreef: Tot daar het artikel. Maar ja, Bos is ook logisch!!! Fortis deed GEEN beroep op de staat. DE STAAT PIKTE FORTIS GEWOON VAN DE AANDEELHOUDERS.

Fortis is wel naar de overheden gestapt voor kapitaal.  Ze zijn in eerste instantie naar aandeelhouders en andere banken gestapt maar deze gaven niet thuis.   Naar de overheid stappen is een zéér domme zet als bank.  Mocht blijken dat dit niet nodig zou geweest zijn is er hoop voor de aandeelhouders.  De ex-bestuurders kunnen dan hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld.

Madame Soleil ziet nog altijd de dollar richting 2 euro evolueren. Net zoals hij alle mensen die geld verloren aan Fortis (waar hij zelf geen duit aan verloren heeft) te dom acht om zelf de toestand in te zien. Maar ola, nu wordt hij ondertussen wel zenuwachtig ivm Kaupthing, daar stonden wel enkele duizende euro's. "Tot nu toe geen cent moeten verplaatsen", deze slogan wordt ondertussen al minder frequent gebruikt !

Fortis heeft niet minder gevraagd dan Dexia, Ethias... Maar Bij Fortis zaten geen politiekers met gewicht die verliezen zouden moeten slikken. Dat is de enige reden ! De rest is larie en apekool .

De Mertens schreef: Fortis heeft niet minder gevraagd dan Dexia, Ethias... Maar Bij Fortis zaten geen politiekers met gewicht die verliezen zouden moeten slikken. Dat is de enige reden ! De rest is larie en apekool .

De aandeelhouders van Dexia hebben ook niet veel reden tot juichen.  Ethias is als aandeelhouder zelf in de stront terecht gekomen.

Het politiek gewicht telt mee in een beursgenoteerd bedrijf.  Dit is iets waar je zeker moet rekening mee moet houden als je aandelen koopt. 

Als Dexia geen dividenden meer uitkeert staat het land op zijn kop.  Ondermeer de gemeenten hebben dit dividend reeds in de begroting staan.

@ Stier

Vindt u dat normaal dat het politiek gewicht meetelt in een beursgenoteerd bedrijf? U bent dus akkoord dat het eerste artikel van de Grondwet met voeten mag worden getreden?

Anderzijds ben ik akkoord en stel met vreugde (nou ja) vast dat u toegeeft dat Dexia bevoordeligd is tov Fortis.

Maar dat Dexia wordt gesubsidieerd, is niet enkel een zaak van dat de gemeenten dit in hun begroting hebben ingeschreven. Meer nog betekent dit dat we carte blanche geven aan onze politiekers om onze centen te verspillen (cfr steun van Ethias, zelf in de problemen alsook het ONGESTOORD gedrag van de Arcogroep om aandelen VER BOVEN de koers te kopen).

Want wat duidelijk mag blijken, is dat Dexia, hoewel gesubsidieerd, gemanaged en gecontroleerd door onze "politiekers" het geen snars beter heeft gedaan dan andere "privé"banken. Integendeel zelfs!

Ik hoop dat er voor Fortis nog een compromis uit de bus komt, dat de lont uit het kruidvat kan halen voor zowel de bank als het personeel als de aandeelhouders. Anders ziet het er op termijn niet goed uit.

FortisEffect (Nederlandse advocaten) vallen nu ook oa de Nederlandse en Belgische Staat aan om tot een vergelijk te komen ivm schadevergoeding aan de aandeelhouders. Anders dreigen nog meer rechtszaken.

En de sneeuwbal rolt voort...

@rob : en de sneeuwbal rolt : hopelijk geschied er gerechtigheid, de diefstal door Leterme en Co kan echt niet door de beugel !

Beduveld boekt succes!

Het door Beduveld ingeschakelde advocatenkantoor Modrikamen heeft nu al succes geboekt in de Fortis-zaak. Dankzij Modrikamen hebben Fortis-bestuurders openheid van zaken gegeven en zijn Fortis-aandeelhouders weer een stukje dichter bij een schadevergoeding. Lees hieronder het laatste nieuws in de Fortis-zaak.

Bij Beduveld hebben zich ondertussen ruim 12.000 Fortis-beleggers aangemeld. Hiervan hebben meer dan 1.000 beleggers zich al aangesloten bij de rechtszaak. Om aanspraak te maken op een eventuele schadevergoeding kunt u zich nog altijd aansluiten bij de rechtszaak, ongeacht het moment van aankoop van de Fortis-aandelen. U kunt hier het deelnameformulier downloaden.

Dit deelnameformulier kunt u vervolgens samen met een kopie van uw aankoopbewijs of een kopie van uw portefeuille per post, mail of fax naar Modrikamen versturen. De daadwerkelijke bevestiging om u bij de rechtszaak te vervoegen gebeurt op het moment dat u de provisie overmaakt naar Modrikamen.

Dan de kosten. Voor de schijf gaande van 1 t/m 50.000 aandelen betaalt u 0,10 euro per aandeel, met een minimum van 150 euro per aandeelhouder. Voor de schijf boven de 50.000 aandelen bedraagt het tarief 0,05 euro per aandeel. Er bestaat echter een kans dat u dit geld later retour krijgt, als er een investeringsfonds bereid wordt gevonden deze kosten te betalen.

Er zijn naar onze mening erg veel zaken verkeerd gelopen bij Fortis. Hoewel we natuurlijk niets kunnen garanderen, hebben we veel vertrouwen in een goede afloop!

Laatste ontwikkelingen

Schokkend bewijs in Fortis-zaak
Fortis-bestuurders geven openheid van zaken

Het advocatenkantoor Modrikamen dat door Belegger.nl en haar zustersite Beursduivel.be is ingeschakeld om gedupeerde Fortis-beleggers bij te staan, heeft ‘schokkend’ bewijsmateriaal in handen gekregen.

Twee Fortis-bestuurders die betrokken waren bij de verkoop van Fortis-aandelen aan de Belgische staat en de doorverkoop ervan aan BNP Paribas, hebben schriftelijk antwoord gegeven op alle vragen van Modrikamen. ‘Dit is een gerechtelijke bekentenis, dit is geldig bewijsmateriaal’, zegt advocaat Laurent Arnauts.

Uit de stukken blijkt onder meer dat de Nederlandse staat zware druk heeft uitgeoefend op de Belgische autoriteiten. Volgens de Fortis-bestuurders door de eerder toegezegde 4 miljard euro niet uit te betalen en te dreigen Fortis Nederland onder curatele te plaatsen.

‘Het is vooral schokkend te moeten constateren dat de hele transactie waarbij de Nederlandse activa van Fortis voor 16,7 miljard euro werd overgenomen door de Nederlandse staat, slechts op één A4-tje beschreven staat. Zonder de waarde van de verschillende onderdelen, zonder specificaties’, stelt Arnauts. De advocaat wijst bovendien op het feit dat verschillende zakenbanken deze activa een stuk hoger waarderen.

Verder blijkt uit de antwoorden van de Fortis-bestuurders dat alle beslissingen die na het stilleggen van de handel in Fortis werden genomen, door de Nederlandse en Belgische autoriteiten werden beklonken. Fortis zou volledig buiten spel zijn gezet.

Modrikamen wil dat de verkoop van Fortis-aandelen aan de Belgische staat en de doorverkoop ervan aan BNP Paribas wordt opgeschort. Volgens het advocatenkantoor zijn Fortis-aandeelhouders zwaar gedupeerd door de te lage prijs die de Franse bank heeft moeten betalen voor deze activiteiten.

Volgens Modrikamen was er ook geen grote financiële crisis voorhanden, die de verkoop van Fortis Bank NV aan BNP Paribas rechtvaardigde. ‘Op vrijdag 3 oktober 2008 nam Fortis immers de 16,7 miljard euro in ontvangst, afkomstig van de verkoop van haar Nederlandse activa. Daarnaast werd haar ook nog zo’n 52 miljard euro aan funding terugbetaald door de Nederlandse monetaire instellingen.’

Door de ‘verrassende’ schriftelijke antwoorden van de Fortis-bestuurders, vindt Modrikamen een eerder aangevraagd getuigenverhoor niet meer nodig. ‘We hebben echt succes geboekt met deze bekentenissen’, aldus advocaat Arnauts. De eerstvolgende pleitdatum is op 30 oktober vastgesteld.

Beursduivel.be en haar zustersite Belegger.nl hebben het gespecialiseerde advocatenkantoor Modrikamen, bekend van onder meer de rechtszaken tegen Petrofina, KBC en Coil, in de arm genomen om gedupeerde Fortis-beleggers bij te staan.

Minister Van Quickenborn wil de ontslagvergoedingen van topkader beperken tot 18 maanden loon.

Dus nog iemand die het niet begrepen heeft. M. Mittler was verantwoordelijk voor de aanzet tot het Fortisdebacle, de overname van ABN Amro.

Mijnheer de minister, sta me toe als simpele landgenoot het u proberen uit te leggen:
"Als je in een bedrijf of in het privéleven fouten maakt, krijg je er géén beloning voor mijnheer de minister.  Er kan dus van ontslagpremie géén sprake zijn. Ontslag voor dringende reden, zoals algemeen gangbaar. Géén premie, géén terugkeren meer ook niet als adviseur en op de wachtlijst bij RVA/VDAB. Zou een dagvaarding voor de rechter niet beter gepast zijn?
Toch vreemd, dat dit 2 maanden geleden, in augustus allemaal gebeurde en dat u dat bij de overname door BNP Paris bas en Nl, hiervan niet op de hoogte geweest zou geweest zijn. "

 

rob schreef: @ Stier

Vindt u dat normaal dat het politiek gewicht meetelt in een beursgenoteerd bedrijf? U bent dus akkoord dat het eerste artikel van de Grondwet met voeten mag worden getreden?

Natuurlijk.  Kijk gewoon naar de aandeelhouders en de bestuurders.  Dit is het eerste dat een analist doet.  Het gaat om geldzaken.  Wat heeft de grondwet hiermee te maken ?

Anderzijds ben ik akkoord en stel met vreugde (nou ja) vast dat u toegeeft dat Dexia bevoordeligd is tov Fortis.

Dexia is nog niet uit de stront.  Fortis heeft evengoed op zoek gegaan naar kapitaal bij haar aandeelhouders. Die hebben Fortis laten vallen als baksteen.  Bij Dexia weet je als aandeelhouder dat de gemeenten en de christelijken je belangen gaan beschermen.  Dat is iets dat elke analist je kan vertellen.

Maar dat Dexia wordt gesubsidieerd, is niet enkel een zaak van dat de gemeenten dit in hun begroting hebben ingeschreven. Meer nog betekent dit dat we carte blanche geven aan onze politiekers om onze centen te verspillen (cfr steun van Ethias, zelf in de problemen alsook het ONGESTOORD gedrag van de Arcogroep om aandelen VER BOVEN de koers te kopen).

Dexia krijgt geen subsidies.  De ironie van de zaak is dat Dexia vroeger een overheidsbedrijf was dat op de beurs noteert.  Nu is Fortis bank & verzekering 100% een overheidsbedrijf ( tot de verkoop van 75% aan BNP Paribas).

Met de kapitaalverhogen heeft men inderdaad een spelletje blufpoker gespeeld met de markt.  Voorlopig ziet het ernaar uit dat ze meer dan 50% verloren hebben op enkele weken tijd.  Als de situatie zich niet hersteld dan missen de gemeenten ook hun dividendenrendement.

Want wat duidelijk mag blijken, is dat Dexia, hoewel gesubsidieerd, gemanaged en gecontroleerd door onze "politiekers" het geen snars beter heeft gedaan dan andere "privé"banken. Integendeel zelfs!

Inderdaad onverantwoord dat wordt gespeeld met overheidsgeld.

Ik hoop dat er voor Fortis nog een compromis uit de bus komt, dat de lont uit het kruidvat kan halen voor zowel de bank als het personeel als de aandeelhouders. Anders ziet het er op termijn niet goed uit.

Welk soort compromis ?