Spaargids.be forum

Hallo iedereen,

Ik ben hier nieuw op het forum. Ik las recent een artikel over ETF's en terwijl ik de grote lijnen van het concept wel begrijp heb ik toch nog wat details die ik niet kan volgen. Waarschijnlijk zijn deze vragen erg eenvoudig, maar het zou me erg helpen om ETF's te begrijpen.

Het eerste dat ik me afvroeg is hoe een ETF ervoor zorgt dat de prijs die wij betalen voor aandelen van de fonds overeenkomt met de index die de ETF volgt. Het principe van vraag en aanbod stelt dat als er meer interesse is in een bepaalde ETF, de koers zal stijgen op de beurs. Welk mechanisme zorgt ervoor dat deze prijs dan toch gewoon de index volgt? Ik vermoed dat het fonds garandeert dat als je aandelen wil kopen tegen de koers die overeenkomt met de index, het fonds deze aan jou verkoopt (en dan het geld gebruikt om meer aandelen in die index te kopen). En als je aandelen wil van de hand wil doen, het fonds net het tegenovergestelde doet. Is dit een correcte aanname?

Het tweede dat ik me afvroeg is hoe een accumulating ETF de dividenden terug belegt? Het fonds kan heel eenvoudig meer aandelen kopen in de index, maar hoe uit zich dat in de aandelen van het fonds die ik bezit? Ik vermoed dat ik niet plots meer aandelen krijg, dus dan kan enkel de prijs omhoog gaan (doordat het fonds aandelen verkoopt/aankoopt tegen een hogere prijs?). Betekent dat dan dat de koers van het fonds aandeel sneller kan stijgen dan de index dat het fonds volgt (als we even de TER buiten beschouwing laten)?

Een antwoord op deze twee vragen zou me een flink stuk op weg helpen naar meer begrip.
Alvast bedankt!

Snap je de fiscaliteit van ETF's ?

Die is niet altijd zo eenvoudig, en ken er zelf niks van

iemandergens schreef: ↑19 september 2019, 20:42 Hallo iedereen,

Ik ben hier nieuw op het forum. Ik las recent een artikel over ETF's en terwijl ik de grote lijnen van het concept wel begrijp heb ik toch nog wat details die ik niet kan volgen. Waarschijnlijk zijn deze vragen erg eenvoudig, maar het zou me erg helpen om ETF's te begrijpen.

Het eerste dat ik me afvroeg is hoe een ETF ervoor zorgt dat de prijs die wij betalen voor aandelen van de fonds overeenkomt met de index die de ETF volgt. Het principe van vraag en aanbod stelt dat als er meer interesse is in een bepaalde ETF, de koers zal stijgen op de beurs. Welk mechanisme zorgt ervoor dat deze prijs dan toch gewoon de index volgt? Ik vermoed dat het fonds garandeert dat als je aandelen wil kopen tegen de koers die overeenkomt met de index, het fonds deze aan jou verkoopt (en dan het geld gebruikt om meer aandelen in die index te kopen). En als je aandelen wil van de hand wil doen, het fonds net het tegenovergestelde doet. Is dit een correcte aanname?

Het is nogal ingewikkeld. Hier wordt het in detail uitgelegd: https://www.etf.com/etf-education-cente ... nopaging=1

iemandergens schreef: ↑19 september 2019, 20:42 Het tweede dat ik me afvroeg is hoe een accumulating ETF de dividenden terug belegt? Het fonds kan heel eenvoudig meer aandelen kopen in de index, maar hoe uit zich dat in de aandelen van het fonds die ik bezit? Ik vermoed dat ik niet plots meer aandelen krijg, dus dan kan enkel de prijs omhoog gaan (doordat het fonds aandelen verkoopt/aankoopt tegen een hogere prijs?). Betekent dat dan dat de koers van het fonds aandeel sneller kan stijgen dan de index dat het fonds volgt (als we even de TER buiten beschouwing laten)?

Een antwoord op deze twee vragen zou me een flink stuk op weg helpen naar meer begrip.
Alvast bedankt!

Bij accumulating ETF's worden de dividenden herbelegd. Je gaat dus meer aandelen bezitten (niet meer ETF aandelen maar meer onderliggende aandelen dus meer Apple aandelen bv. per ETF aandeel)

Goede vragen.

Je kan ook meer uitleg vinden op sites zoals www.justetf.com ook de sites van de providers ishares.com, Vanguard, ...

Het is ook goed om je in te lezen over indexbeleggen. Niet alle indexfondsen zijn ETF. Niet alle ETFs zijn indexfondsen. ETFs zijn enkel het "vehikel" dat we in Europa moeten gebruiken omdat er geen fondsenleveranciers zijn die "traditionele" indexfondsen aanbied.

Op vele plaatsen vermengt men de karakteristieken van beide.

-----

Indexfondsen zijn fondsen die beleggen in een mandje van securities (bvb aandelen) die in een index opgenomen zijn.
Een index is een lijst van aandelen elk met een gewicht, die aan een bepaalde definitie voldoen.
In vele aandelenindexen zijn de aandelen gewogen volgens de vrij verhandelbare market cap.
Er zijn meerdere indexleveranciers (MSCI, FTSE, Russel, ... ) en die hebben enorm veel indexen gedefineert.
Voorbeelden zijn: een index van aandelen die "iets doen" met Marihuana, een index van US aandelen in Technologie, index van mega aandelen in Europa ESTOXX50, index van de "grootste" 500 aandelen van de US S&P500. Index van de grootste 1600 aandelen van de 26 ontwikkelde markten: MSCI world.

Een indexfonds stelt dan mandjes samen met de aandelen in de index volgens het gewicht van de index. Dit mandje word dan verhandeld als een geheel.



In de US worden de meeste indexfondsen verhandelt zoals gewone fondsen: gekocht en verkocht via de fondsleverancier: Vanguard, Fidelity, Blackrock, ...
Buiten de US worden de meeste indexfondsen verhandelt via de beurs als beursgenoteerde fondsen (Exchange Traded Funds - ETFs).

Op de beurs worden de mandjes verhandeld tussen beleggers. De ene belegger verkoopt, de andere koopt voor een prijs die zij overeenkomen; vraag en aanbod zoals op elke beurs.

De mandjes hebben ook een intrinsieke waarde; NAV Net Asset Value - de som van de waarde van de onderliggende aandelen. Indien de prijs op de beurs te veel afwijkt van de NAV dan treden de"Authorised Participants" in werken. Zij creëren een mandje uit de individuele aandelen en verkopen dat mandje dan op de beurs aan de beleggers. Zij maken winst omdat ze de aandelen zelf goedkoper waren. Deze aktie van de AP zal de prijs van het mandje terug in lijn brengen met de NAV - omdat het aanbod vergroot is.



Aandelen keren dividenden uit. Fondsen die aandelen bezitten ontvangen die dividenden. Zij kunnen die dividenden uitbetalen aan de beleggers, of ze kunnen extra aandelen kopen en die toevoegen aan deelbewijs van het fonds. In Belgie betaal je 30% Roerende Voorhefing op de uitbetaalde aandelen, geen RV op de geherinvesteerde aandelen. Herinvesterende zijn dus beter voor Belgische beleggers.

Sommige indexfondsen zijn herinvesterend, sommige keren dividenden uit.
De indexen hebben veelal verschillende varianten. Prijsindexen tracken enkel de prijs van de aandelen. Total Return indexen tracken de aandelen met de dividenden geharinvesteerd.

Hoop dat dit je op weg zet.

Kom hiet terug als je meer vragen hebt na het lezen van de referenties.

De opbrengsten van sommige ETF's moet je in je belastingsaangifte vermelden

Bij mijn weten zijn er geen "speciale" ETF's die je in je belastingsaangifte zou moeten opnemen.

Bij de gewone beleggingsfondsen zijn er wel GBF die je in je belastingsaangifte moet opnemen, maar zo zijn er geen bij de ETF's.

Indien je een Belgische broker/bank gebruikt is alles normaal in orde.

Natuurlijk moet je steeds ervoor zorgen dat je belastingbrief correct is ingevuld, ook als je obligaties, aandelen, fondsen, ETF's, verzekeringen via een buitenlandse partij aankoopt.

Gouden regel: beleg nooit in zaken die niet volledig begrijpt!!!

B7H4long schreef: ↑19 september 2019, 22:08 Een indexfonds stelt dan mandjes samen met de aandelen in de index volgens het gewicht van de index. Dit mandje word dan verhandeld als een geheel.

Dit is totaal fout. Er worden geen mandjes verhandeld. Je hebt een eenheid (aandeel) in het fonds en die eenheid wordt verhandeld. Je vertrouwt erop dat het fonds de aandelen in bezit heeft, om de waarde van alle eenheden in het fonds te dekken.

In de US worden de meeste indexfondsen verhandelt zoals gewone fondsen: gekocht en verkocht via de fondsleverancier: Vanguard, Fidelity, Blackrock, ...
Buiten de US worden de meeste indexfondsen verhandelt via de beurs als beursgenoteerde fondsen (Exchange Traded Funds - ETFs).

Op de beurs worden de mandjes verhandeld tussen beleggers. De ene belegger verkoopt, de andere koopt voor een prijs die zij overeenkomen; vraag en aanbod zoals op elke beurs.

Ook dat is totaal fout. Ook hier koop je als belegger een eenheid in het ETF fonds. Je vertrouwt erop dat het ETF fonds de onderliggende aandelen (vb van de S&P 500) in bezit heeft om de waarde van de eeneden van de ETF te dekken. Of bij een synthetische ETF: de overeenkomstige financiële instrumenten (derivaten).

Bovendien vertrouw je erop dat het mechanisme van market makers en authorized participants correct werkt, zodat je aankoop- of verkoopprijs (met een kleine marge) van een ETF-eenheid overeenkomt met de waarde van de onderliggende aandelen in het ETF.

Bovendien vertrouw je erop dat dat mechanisme ook correct zal werken in tijden van hoge volatiliteit, zodat je je ETF kunt verkopen wanneer je wil aan een correcte prijs.

Dat laatste is heel belangrijk. De lakmoesproef zal zijn als er ooit een grote beurscrash komt en iedereen naar de uitgang snelt. Zal het mechanisme van market makers en authorized participants dan nog werken?

Een goede werking in het verleden is geen garantie voor de toekomst.

Dit is geen pleidooi tegen ETF en indexfondsen. Het is echter belangrijk dat wie in ETF belegt, zich hiervan bewust is.

... na het lezen van de referenties.

Moet je zeker eens doen.

NTO schreef: ↑24 september 2019, 09:41

B7H4long schreef: ↑19 september 2019, 22:08 In de US worden de meeste indexfondsen verhandelt zoals gewone fondsen: gekocht en verkocht via de fondsleverancier: Vanguard, Fidelity, Blackrock, ...
Buiten de US worden de meeste indexfondsen verhandelt via de beurs als beursgenoteerde fondsen (Exchange Traded Funds - ETFs).

Op de beurs worden de mandjes verhandeld tussen beleggers. De ene belegger verkoopt, de andere koopt voor een prijs die zij overeenkomen; vraag en aanbod zoals op elke beurs.

Ook dat is totaal fout. Ook hier koop je als belegger een eenheid in het ETF fonds. Je vertrouwt erop dat het ETF fonds de onderliggende aandelen (vb van de S&P 500) in bezit heeft om de waarde van de eeneden van de ETF te dekken. Of bij een synthetische ETF: de overeenkomstige financiële instrumenten (derivaten).

Bovendien vertrouw je erop dat het mechanisme van market makers en authorized participants correct werkt, zodat je aankoop- of verkoopprijs (met een kleine marge) van een ETF-eenheid overeenkomt met de waarde van de onderliggende aandelen in het ETF.

Bovendien vertrouw je erop dat dat mechanisme ook correct zal werken in tijden van hoge volatiliteit, zodat je je ETF kunt verkopen wanneer je wil aan een correcte prijs.

Dat laatste is heel belangrijk. De lakmoesproef zal zijn als er ooit een grote beurscrash komt en iedereen naar de uitgang snelt. Zal het mechanisme van market makers en authorized participants dan nog werken?

Een goede werking in het verleden is geen garantie voor de toekomst.

Dit is geen pleidooi tegen ETF en indexfondsen. Het is echter belangrijk dat wie in ETF belegt, zich hiervan bewust is.

En wat is dan de rol van de custodian?


Het meeste van je uitleg lijkt niet te tegen indexfondsen of ETF's specifiek maar tegen alle fondsen? Want je argumenten zijn ook op gewone fondsen van toepassing.

En dan heb je waarschijnlijk ook geen effectenrekening want dan moet je er op vertrouwen dat je broker de aandelen echt bezit.

Jep, en bij cash op een spaarrekening moet je erop vertrouwen dat de bank dezelfde hoeveelheid cash in bezit heeft en dat de overheid voldoende middelen heeft om je geld terug te betalen als de bank failliet gaat.

Ik veronderstel dat NTO zijn geld in de tuin begraaft.

ignition schreef: ↑24 september 2019, 11:11 Jep, en bij cash op een spaarrekening moet je erop vertrouwen dat de bank dezelfde hoeveelheid cash in bezit heeft en dat de overheid voldoende middelen heeft om je geld terug te betalen als de bank failliet gaat.

Dan heb je toch iets begrepen van hoe financiën werken. Respect.
Kleine kanttekening: de Belgische overheid garandeert maar 100.000€ per persoon en per bank.

Ik veronderstel dat NTO zijn geld in de tuin begraaft.

Zoals elke religieuze fanaticus, in jouw geval van de Boglehead-religie, ben je een meester in het verkeerd interpreteren, uit de context rukken, negeren van alles dat niet in jouw kraam past.

Ik heb gezegd: "dit is geen pleidooi tegen ETF".

Je kent misschien dat filmpje op YouTube waarin basketbal-spelers de bal naar elkaar gooien. Proefpersonen moeten tellen hoe dikwijls de bal van een persoon naar een andere persoon gegooid wordt. In dat filmpje loopt ook een man door het beeld, verkleed als aap. Het experiment wijst uit dat bijna geen enkele proefpersoon die aap heeft gezien, zo geconcentreerd zijn ze op de bal. De ogen "zien" wel de aap, maar de hersenen registreren dit niet, en dus ziet de proefpersoon de aap niet.

Religieuze fanatiekelingen zoals jij hebben hersenen die ook niets registreren wat niet in jullie fundamentalistische religie van de Bogleheads past.

NTO schreef: ↑24 september 2019, 12:13 Dan heb je toch iets begrepen van hoe financiën werken. Respect.

Uiteraard, wij begrijpen er niets van en jij bent hier de beursexpert . Ik hoop alleen maar dat het voor de beginnende beleggers ook duidelijk is dat 90% van wat je schrijft op niks slaat.

geo schreef: ↑20 september 2019, 08:00 Gouden regel: beleg nooit in zaken die niet volledig begrijpt!!!

Dan rest er voor velen enkel: de oude muffe sok.
Want vele spaarders begrijpen zelfs niet hoe een bank werkt, die denken dat hun geld daar op een hoop ligt te wachten op afhaling en intussen intresten genereert.