Spaargids.be forum

Beste,

ik zat me iets af te vragen waar ik maar geen antwoord op vind

Stel, een jonge gast, tussen de 20 en de dertig, vergaart een redelijk bedrag, dit kan op eender welke manier zijn: erfenis, vroege bitcoin investeerder, ...
Die persoon gaat er, in tegenstelling tot de meeste van zijn leeftijdsgenoten niet onzorgvuldig mee om en investeert het slim, tevens houdt zijn kosten uitzonderlijk laag.
Op een bepaald moment staat zijn portfolio hoog, hoog genoeg om van de intresten te leven. Hierop betaald hij netjes de nodige belastingen en beurstaxen.
Deze persoon heeft om bepaalde redenen geen ambities om van negen tot vijf te werken, noch een zaak te starten met de zware financiele druk die erbij komt kijken
Hij geniet niet van een uitkering en moet zich dus tevens ook niet verantwoorden aan de vdab.
Hij verdient bij als kunstenaar met optredens en auteursrechten, vrijgesteld van belastingen.

We spreken hier over iemand die eigenlijk compleet uit het systeem valt, maar tevens wel zijn schaapjes op het droge heeft.

Kan dit gewoon?
We horen vaak van mensen die buiten het systeem vallen, maar zelden op manieren die eigenlijk 'beter' zijn dan binnen het systeem vallen.

Ik denk trouwens dat deze situatie vaker voorkomt bij iets oudere mensen, die dan besluiten om op vroegtijdig op pensioen te gaan, maar bij een jong persoon vind ik het nog surrealistischer.

Verdiep je verder in de materie via : firenederand.nl : dromen zijn (g)een bedrog ...

Rentenieren kan op elke leeftijd, zeker als je nog een "bijkomend inkomen" hebt.
( google: FI en FIRE : Financial Independent Retire Early)

Een voldoende grote en goed gespreide portefeuille kan voor genoeg middelen zorgen om eeuwig door te gaan
( google: Perpetual Withdrawal Rate PWR en Safe Withdrawal Rate SWR)

Aandachtspunten:
- ziekteverzekering - hij moet zelf bijdragen storten
- pensioen - geen bijdragen tijdens de "carriere" is geen (staats)pensioen op pensioenleeftijd
- inflatie - met 100 Euro kan je in de toekomst niet hetzelfde kopen dan vandaag.

Zoals hierboven vermeld, je moet met je ziekteverzekering in orde blijven. Heb je een partner die werkt, dan kan je je verzekeren via je partner. Er was ook een manier dat ik ooit gelezen heb, weet niet of dat nog steeds kan, dat je een dag per jaar een interimjob doet je dan voor de rest van het jaar verzekert bent.

Info winnen over dit onderwerp is niet eenvoudig, veel instanties weten zelf niet precies hoe dit werkt en online is er ook weinig info iver te vinden.

Hoe jonger je bent, hoe moeilijker het wordt om in te schatten hoeveel je nodig hebt om van te rentenieren. Ook bouw je geen pensioen op en je weet niet hoe de financiele markten zich de komende decennia gaan gedragen. Als je een jaar of vijftig bent is het eenvoudiger zo’n planning te maken.

Dus zoiets vergt een goede planning en inschatting van je vermogen. Je wil niet op je vijftigste tot de conclusie komen dat je vermogen toch niet groot genoeg was. Zeker tijdens je dertigste en veertigste zul je zuiver moeten rentenieren en de hoofdsom moeten laten aangroeien.

sjarel123 schreef: ↑12 februari 2020, 21:36 Je wil niet op je vijftigste tot de conclusie komen dat je vermogen toch niet groot genoeg was.

Eén adres in dat geval : ocmw

Maarten0008 schreef: ↑12 februari 2020, 17:07 Stel

Jijzelf dus

Zelfstandig worden, en een basisbezoldiging uitkeren, is eigenlijk de makkelijkste manier om in orde te zijn. Een bepaald bedrag beleggen via een vennootschap en jezelf bijvoorbeeld 12.000 EUR per jaar uitkeren (tip: daar betaal je geen belastingen op) is voldoende om in orde te zijn met de sociale zekerheid.

Door de minimale sociale bijdrage te betalen bouw je pensioenrechten + verzekering bij ziekte op. Dan spreken we over een pensioen van 1.300 EUR/maand.

Roo schreef: ↑12 februari 2020, 22:06 Zelfstandig worden, en een basisbezoldiging uitkeren, is eigenlijk de makkelijkste manier om in orde te zijn. Een bepaald bedrag beleggen via een vennootschap en jezelf bijvoorbeeld 12.000 EUR per jaar uitkeren (tip: daar betaal je geen belastingen op) is voldoende om in orde te zijn met de sociale zekerheid.

Door de minimale sociale bijdrage te betalen bouw je pensioenrechten + verzekering bij ziekte op. Dan spreken we over een pensioen van 1.300 EUR/maand.

Beste, ik ben hier een leek in, maar hoe leef je hier dan van? Bv woonst/wagen/kosten op de vennootschap? Zodat leven op €1000 per maand mogelijk is?

Je kan een deel van het geld in die zaak steken, voldoende om je dat salaris van 12.000€ uit te keren. Dan zitten er wel kosten van ziekteverzekering etc in je zaak.
De rest hou je privé, en daar leef je van de rente en beleggingsopbrengsten.

Op extreem lange termijn (40-60 jaar) is die berekening niet simpel.
Je moet sowieso je kapitaal laten groeien, en de inflatie compenseren. Dus de eerste 4 % rendement, daar mag je eigenlijk niet aan komen.
De rest kan je beschouwen als mogelijk uit te geven, en dat kan je dan lang volhouden.

Nu is het wel zo dat er geen enkele risicoloze belegging bestaat die je pakweg 6% gaat opleveren elk jaar. Met appartementjes verhuren lukt dat niet meer, daar moet je op die termijnen ook af en toe eens fors in investeren om de waarde te houden, en de huurinkomsten op peil te houden. Plus, dat is ook werk als het gaat over een deftig aantal appartementen.
Studentenkoten kan rendabel zijn, maar kost ook behoorlijk wat moeite tenzij je af en toe de cel in wil voor de verhuur van onbewoonbare panden.

Op de beurs is niet simpel. Het ene jaar haal je +15%, maar in een slechte periode kan alles wel eens een jaar of 3 achter elkaar met 10% zakken. Weinig mensen die dan nog gerust slapen als dat kapitaal hun enigste bron van inkomen is. Met obligaties verlies je geld omdat de rente lager staat dan de inflatie.

Als het echt over mooi geld gaat, en dan denk ik eerder aan 5 mio dan aan 500k, dan spreek je best een private banker aan, voor die sommen zullen ze je wel het juiste advies en hulp kunnen geven om dat allemaal wettelijk in orde te houden, en in orde te blijven met een ziekteverzekering.

Je kan geen zaak/bedrijf hebben als er geen aktiviteiten mee gepaard zijn. Je zal ofwel zelf moeten werken ( wat TS niet wil) of je zal personeel in dienst moeten nemen..
Probleem bij rentenieren op jonge leeftijd is dat je nooit weet hoe oud je gaat worden, en hoeveel geld je zal nodig hebben. Tenzij je al beschikt over min.6 miljoen euro ofzo en er geen probleem mee hebt dat de rest overgaat naar je erfgenaam.

Wushi schreef: ↑12 februari 2020, 22:36 Beste, ik ben hier een leek in, maar hoe leef je hier dan van? Bv woonst/wagen/kosten op de vennootschap? Zodat leven op €1000 per maand mogelijk is?

Ofwel keer je loon uit (cash), ofwel laat je de vennootschap alle dingen betalen die forfaitair fiscaal vriendelijk belast worden. Combinatie van beide is ook mogelijk.

Als voorbeeld: het forfaitair jaarlijks belastbaar voordeel op een PC is 72 EUR. Dus bij aangifte van 72 EUR loon (dat is dus 72 EUR van die 12.000 EUR) kan de vennootschap jou belonen met gelijk welke computer en/of laptop. Een Macbook van 1.650 EUR ex BTW (~ 2000 EUR bij aankoop, je kan meteen 350 EUR btw recuperen) daar betaal je 72 EUR voordeel op.

Zelfde gaat op voor internet, smartphone + abbo, wagen + brandstof, etc.

ludo schreef: ↑13 februari 2020, 11:11 Je kan geen zaak/bedrijf hebben als er geen aktiviteiten mee gepaard zijn. Je zal ofwel zelf moeten werken ( wat TS niet wil) of je zal personeel in dienst moeten nemen..
Probleem bij rentenieren op jonge leeftijd is dat je nooit weet hoe oud je gaat worden, en hoeveel geld je zal nodig hebben.

Beheer van vermogen, investeren, vastgoedontwikkelaar etc zijn uiteraard activiteiten... Niemand zegt dat daar zotte risico's moeten tegenover staan en/of zware winsten. Je kan dat ook gewoon proper laten uitkomen dat er fiscaal niks tegen ingebracht kan worden. Dat is helemaal correct.

Inderdaad, vermogensbeheer is een mogelijke activiteit, maar het kan ook een patrimoniumvennootschap zijn.
Een appartement verhuren kan zelfs via een vennootschap.

Maar om je eigen situatie goed te laten bekijken, ga naar een private banker. Die kennen de mogelijkheden perfect en zorgen er voor dat je alles binnen de wet kan doen.
Je kan ook naar een boekhouder/accountant gaan, en die alles eens laten uitspitten. Gaat iets kosten, maar meestal zijn die hun advies wel waard.
Als je venootschap iets of wat van formaat is, kan je daar inderdaad laptop, auto, beetje reiskosten, krantenabo, GSM in steken. Zo lang je niet overdrijft en de regels over Voordelen alle aard volgt gaat de fiscus daar niet moeilijk over doen.

TS wil helemaal geen bedrijf of zaak starten

""" Deze persoon heeft om bepaalde redenen geen ambities om van negen tot vijf te werken, noch een zaak te starten met de zware financiele druk die erbij komt kijken """

Weet trouwens niet naar wat TS op zoek is,of welk antwoord hij zoekt.
Hij heeft zijn schaapjes op het droge, verdiend belastingvrij wat bij.
Zijn vraag is :: kan dit???
Antwoord : natuurlijk kan dit, enkel zou de BBI( belasting inspektie) een vraag kunnen stellen waar hij zijn inkomsten vandaan haalt om van te leven,of ze vermoeden dat hij pooier is.

ludo schreef: ↑13 februari 2020, 11:39 TS wil helemaal geen bedrijf of zaak starten

""" Deze persoon heeft om bepaalde redenen geen ambities om van negen tot vijf te werken, noch een zaak te starten met de zware financiele druk die erbij komt kijken """

In mijn ogen is een deel van uw vermogen via een vennootschap beheren niet het starten van een zaak. Minder dan 1x per kwartaal wat facturen digitaal doorsturen naar de boekhouder gaat nu m.i. toch ook moeilijk.

Hij kan als zelfstandige letterlijk 1x een aan- en verkooporder plaatsen met zijn vennootschap per jaar, en klaar. Een zelfstandige kan een uurke per jaar werken, moest hij dat willen. Hij kan zelf opteren voor de kleine ondernemingsregeling (< 25.000 omzet per jaar) en bijgevolg 1x per jaar een aangifte vennootschapsbelasting indienen. Dat is vrij "chill" naar tijdsbesteding.