Spaargids.be forum

Beetje laat maar toch apart topic gestart hierover.
Brokers die dubbele RV aanrekenen, of net geen enkele RV (kapitaalsvermindering), o.a:

NVSTR schreef: ↑19 mei 2021, 09:47 Hoe werd bij jullie het dividend van Brederode afgerekend?
Bij Deutsche Bank werd géén roerende voorheffing afgehouden, bij Binck wél.

en

mver schreef: ↑2 juni 2021, 20:34

PEJO schreef: ↑31 mei 2021, 19:01
MeDirect is er vandaag eindelijk ook in geslaagd om de dividenden Brederode uit te betalen. Ze rekenen wel 15% RV af voor Luxemburg en 30% RV voor België. Heb ze een bericht gestuurd dat de 15% buitenlandse RV een fout is. Of ze dat kunnen natrekken en rechtzetten. Het zal me benieuwen .

Ik heb MeDirect aangeschreven en volgend antwoord gekregen:
"We hebben dit voorgelegd aan de custodian alsook aan de fiscale adviseur waar de bank mee samen werkt. We hebben hiervan kunnen begrijpen dat onze methode voor de belastingen te verwerken, correct zijn verlopen voor het dividend van Brederode."

Net na de verhuis naar Luxemburg ging Brederode zelf wat uitgebreider in op de fiscaliteit uit van hun uitkeringspremie-dividend:

https://www.brederode.eu/wp-content/uploads/2015/03/03052015-Brederode-NL.pdf schreef: Conform artikel 97 (3) van de Luxemburgse Wet d.d. 4 december 1967 zal deze uitkering niet worden onderworpen aan een afneming aan de bron in het Groothertogdom Luxemburg. De Staat waarin de aandeelhouder zijn woonplaats heeft, beslist soeverein en volgens zijn eigen regels over de aard van de uitkering en aan welke fiscale regels deze zal worden onderworpen. Voor natuurlijke personen die in België hun woonplaats hebben, zal deze uitkering worden onderworpen aan een roerende voorheffing van 25 % als deze wordt geïnd via een Belgische tussenpersoon. Indien dit niet het geval is, dient deze te worden vermeld in de aangifte voor de personenbelasting.

Geen Luxemburgse RV, wel Belgische.

De verwerking van deze spitsvondige constructie om dubbele RV te vermijden is wel niet zo simpel voor brokers, het loopt regelmatig in de soep.

Bij Keytrade 1,08 bruto ontvangen en daarvan is 30% RV afgehouden.

Argenta (achterliggend Leleux) hield geen roerende voorheffing af.

Andere ervaringen?

el perro schreef: ↑3 juni 2021, 15:52 Beetje laat maar toch apart topic gestart hierover.
Brokers die dubbele RV aanrekenen, of net geen enkele RV (kapitaalsvermindering), o.a:

NVSTR schreef: ↑19 mei 2021, 09:47 Hoe werd bij jullie het dividend van Brederode afgerekend?
Bij Deutsche Bank werd géén roerende voorheffing afgehouden, bij Binck wél.

en

mver schreef: ↑2 juni 2021, 20:34

Ik heb MeDirect aangeschreven en volgend antwoord gekregen:
"We hebben dit voorgelegd aan de custodian alsook aan de fiscale adviseur waar de bank mee samen werkt. We hebben hiervan kunnen begrijpen dat onze methode voor de belastingen te verwerken, correct zijn verlopen voor het dividend van Brederode."

Net na de verhuis naar Luxemburg ging Brederode zelf wat uitgebreider in op de fiscaliteit uit van hun uitkeringspremie-dividend:

https://www.brederode.eu/wp-content/uploads/2015/03/03052015-Brederode-NL.pdf schreef: Conform artikel 97 (3) van de Luxemburgse Wet d.d. 4 december 1967 zal deze uitkering niet worden onderworpen aan een afneming aan de bron in het Groothertogdom Luxemburg. De Staat waarin de aandeelhouder zijn woonplaats heeft, beslist soeverein en volgens zijn eigen regels over de aard van de uitkering en aan welke fiscale regels deze zal worden onderworpen. Voor natuurlijke personen die in België hun woonplaats hebben, zal deze uitkering worden onderworpen aan een roerende voorheffing van 25 % als deze wordt geïnd via een Belgische tussenpersoon. Indien dit niet het geval is, dient deze te worden vermeld in de aangifte voor de personenbelasting.

Geen Luxemburgse RV, wel Belgische.

De verwerking van deze spitsvondige constructie om dubbele RV te vermijden is wel niet zo simpel voor brokers, het loopt regelmatig in de soep.

Ik moet hier wel aan toevoegen dat ik, net zoals mver, MeDirect in 2022 aangeschreven had en ze de dubbele RV rechtgezet hebben naar enkel Belgische RV. Dank voor het motiveren, @mver!

Dividend 2023 nog niet ontvangen, ik ben nieuwsgierig :-)

Bij Rebel werd wel 30% RV afgehouden, maar ook extra kosten nog omdat Brederode geen Belgisch effect is.


Ui de tarievenlijst

voor de distributie van niet-Belgische effecten in een effectendossier: inningskosten van 2,42% (inclusief btw) met een minimum van 2,50 EUR (excl. BTW) en een maximum van 100 EUR (excl. BTW)

Ah topic afsplitsen had dus toch zijn nut...
Jaarlijks weerkomende verwarring blijkbaar

Voor alle duidelijkheid: de enige juiste verwerking is:
- géén Luxemburgse RV
- wél Belgische RV (30%)

el perro schreef: ↑30 mei 2023, 13:22 Ah topic afsplitsen had dus toch zijn nut...
Jaarlijks weerkomende verwarring blijkbaar

Voor alle duidelijkheid: de enige juiste verwerking is:
- géén Luxemburgse RV
- wél Belgische RV (30%)

Ergens meen ik mij te herinneren dat Brederode vlak voor de verhuis naar Luxemburg nog een significant bedrag aan reserves omgezet had in kapitaal en dat dan ook de Belgische roerende voorheffing niet van toepassing zou zijn.

NVSTR schreef: ↑30 mei 2023, 07:40 Argenta (achterliggend Leleux) hield geen roerende voorheffing af.

Andere ervaringen?

Ook Degiro deed het zo. Nochtans houden ze bij andere dividenden wel de RV af...

Da's ook correct voor Degiro.
Voor (niet-Belgische) uitkeringen houdt Degiro altijd de buitendlandse bronheffing af, maar niet de Belgische RV.
Die dien je zelf aan te geven in personenbelasting.

Uitkering Brederode is vrijgesteld in Luxemburg - dus Degiro houdt niks af.
De Belgische RV dien je zelf te betalen via PB
Net zoals bij elk buitenlands dividend.

NVSTR schreef: ↑31 mei 2023, 10:51 Ergens meen ik mij te herinneren dat Brederode vlak voor de verhuis naar Luxemburg nog een significant bedrag aan reserves omgezet had in kapitaal en dat dan ook de Belgische roerende voorheffing niet van toepassing zou zijn.

Brederode zelf zegt: onderworpen aan Belgische R.V.
Duidelijker kan toch niet.

el perro schreef: ↑3 juni 2021, 15:52

https://www.brederode.eu/wp-content/uploads/2015/03/03052015-Brederode-NL.pdf schreef: Conform artikel 97 (3) van de Luxemburgse Wet d.d. 4 december 1967 zal deze uitkering niet worden onderworpen aan een afneming aan de bron in het Groothertogdom Luxemburg. De Staat waarin de aandeelhouder zijn woonplaats heeft, beslist soeverein en volgens zijn eigen regels over de aard van de uitkering en aan welke fiscale regels deze zal worden onderworpen. Voor natuurlijke personen die in België hun woonplaats hebben, zal deze uitkering worden onderworpen aan een roerende voorheffing van 25 % als deze wordt geïnd via een Belgische tussenpersoon. Indien dit niet het geval is, dient deze te worden vermeld in de aangifte voor de personenbelasting.

De link naar het document werkt blijkbaar niet meer.
Tegenwoordig is het: https://brederode.eu/wp-content/uploads ... ode-NL.pdf
p4 Uitkeringsvoorstel

Als over enkele jaren ook die link niet meer werkt kan je het wil terugvinden via het persberichten archief,
05/03/2015 Jaarlijks persbericht – Rekeningen op 31 december 2014

el perro schreef: ↑31 mei 2023, 12:54 Da's ook correct voor Degiro.
Voor (niet-Belgische) uitkeringen houdt Degiro altijd de buitendlandse bronheffing af, maar niet de Belgische RV.
Die dien je zelf aan te geven in personenbelasting.

Uitkering Brederode is vrijgesteld in Luxemburg - dus Degiro houdt niks af.
De Belgische RV dien je zelf te betalen via PB
Net zoals bij elk buitenlands dividend.

Op welk bedrag neem je in gedachten? Het oorspronkelijk bedrag of het bedrag na aftrek van de Nederlandse bronheffing (15%)?

Om het even concreet te maken:
100 euro bruto dividend
-15% Nederlandse bronheffing
Jij ontvangt: 85 euro.

Wat vul je dan in onder code 1444? 100 of 85? Of moet je daar zelf nog die 30% van berekenen?
Telt dit ook op ETF's en fondsen?

PEJO schreef: ↑30 mei 2023, 09:31

el perro schreef: ↑3 juni 2021, 15:52 Beetje laat maar toch apart topic gestart hierover.
Brokers die dubbele RV aanrekenen, of net geen enkele RV (kapitaalsvermindering), o.a:



en




Net na de verhuis naar Luxemburg ging Brederode zelf wat uitgebreider in op de fiscaliteit uit van hun uitkeringspremie-dividend:



Geen Luxemburgse RV, wel Belgische.

De verwerking van deze spitsvondige constructie om dubbele RV te vermijden is wel niet zo simpel voor brokers, het loopt regelmatig in de soep.

Ik moet hier wel aan toevoegen dat ik, net zoals mver, MeDirect in 2022 aangeschreven had en ze de dubbele RV rechtgezet hebben naar enkel Belgische RV. Dank voor het motiveren, @mver!

Dividend 2023 nog niet ontvangen, ik ben nieuwsgierig :-)

Dividend bij Medirect ontvangen en enkel 30% RV afgehouden zoals het hoort.

Kevva schreef: ↑31 mei 2023, 20:37

el perro schreef: ↑31 mei 2023, 12:54 Da's ook correct voor Degiro.
Voor (niet-Belgische) uitkeringen houdt Degiro altijd de buitendlandse bronheffing af, maar niet de Belgische RV.
Die dien je zelf aan te geven in personenbelasting.

Uitkering Brederode is vrijgesteld in Luxemburg - dus Degiro houdt niks af.
De Belgische RV dien je zelf te betalen via PB
Net zoals bij elk buitenlands dividend.

Op welk bedrag neem je in gedachten? Het oorspronkelijk bedrag of het bedrag na aftrek van de Nederlandse bronheffing (15%)?

Om het even concreet te maken:
100 euro bruto dividend
-15% Nederlandse bronheffing
Jij ontvangt: 85 euro.

Wat vul je dan in onder code 1444? 100 of 85? Of moet je daar zelf nog die 30% van berekenen?
Telt dit ook op ETF's en fondsen?

Die 15% is Nederlandse dividendbelasting en hoef je als Belg niet te betalen. Die zal je bij/via Degiro moeten terugvragen. Ik denk dat het de Luxemburgse bronheffing van het dubbelbelastingverdrag België-Luxemburg is van 15%. Maar ook die mocht voor Bredero niet worden aangerekend en zal je bij/via Degiro moeten terugvorderen. Eventueel zelf terug te vragen via de bewijzen aan de Luxemburgse fiscus.

Het netto ontvangen dividend ( bruto - bronbelasting) 100€ omdat er voor Bredero geen Luxemburgse bronheffing is. Die 15€ dat je betaalde mocht niet en bestaat voor de Belgische fiscus niet gezien het persbericht van Bredero.
Het is een dividend dus kan je die 100€ gebruiken voor je vrijstelling op dividenden tot 800€ (bruto-bronheffing).
Alles daarboven waar geen BELGISCHE RV werd op afgehouden moet je aangeven bij code 1444 als het 30% RV is. Maar je mag niet en 800€ aftrekken van het bedrag in 1444 en nog eens 240€ invullen bij 1437. De vrijstelling op dividenden telt maar 1 keer ofwel voor de effectief betaalde 30% Belgische roerende voorheffing ofwel op de bedragen waar ze niet werd op ingehouden maar het toch moest.

Voor EFT's fondsen, obligaties (interesten) ontvangen bij een buitenlandse broker of Belgische broker waar geen Belgische RV werd afgehouden moet je aangeven onder code 1444 indien 30% RV. Anders onder de codes voor die andere RV %. Hiervoor geldt de vrijstelling tot 800€ voor DIVIDENDEN niet!.

Zie het antwoord dat Lop u reeds gaf in "Degiro account - help?": degiro-account-help-t31838-30.html?hilit=kevva#p575942

Tycoon schreef: ↑1 juni 2023, 12:38

Kevva schreef: ↑31 mei 2023, 20:37

Op welk bedrag neem je in gedachten? Het oorspronkelijk bedrag of het bedrag na aftrek van de Nederlandse bronheffing (15%)?

Om het even concreet te maken:
100 euro bruto dividend
-15% Nederlandse bronheffing
Jij ontvangt: 85 euro.

Wat vul je dan in onder code 1444? 100 of 85? Of moet je daar zelf nog die 30% van berekenen?
Telt dit ook op ETF's en fondsen?

Die 15% is Nederlandse dividendbelasting en hoef je als Belg niet te betalen. Die zal je bij/via Degiro moeten terugvragen.

Iemand die dit kan bevestigen? Dat lijkt me wel heel straf?