Pagina 1 van 12
Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 09:41
door B7H4long
Op het forum zijn er al veel posts te vinden over indexfondsen en hoe ze werken.
Er bestaat enorm veel literatuur en online-informatie die het onderwerp op verschillende manieren uitleggen.
Herhaaldelijk merk ik op dat nog veel leden van dit forum toch nog niet voldoende begrijpen hoe indexfondsen echt werken.
In deze thread doe ik nog eens een concentreerde poging met de hoop dat dit dan niet moet herhaald worden in andere threads.
De Morningstar database bevat duizenden indexfondsen. In deze thread, zal ik me vooral beperken de theorie en de principiële mechanismen van de "mainstream" indexfondsen, met focus op de Europese variant (= "UCITS"), ik zal slechts uitzonderlijk ingaan op de uitzonderingen. Gelieve zelf de nodige bijwoorden als "meestal", "veelal", "bijna altijd" toe te voegen.
Deze thread gaat niet over beursgenoteerde fondsen die geen index volgen.
Als er fouten in mijn posts staan, zal ik deze verbeteren zolang het forum dit toelaat.
Ik zal graag bijkomende informatie integreren in mijn post. Gelieve steeds een URL toe te voegen naar publiek toegankelijke en algemeen aanvaarde bronnen die je verklaring ondersteunen.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 09:42
door B7H4long
Les 0: Inleiding
Indexfondsen hebben als doel de index te volgen die ze gekozen hebben. Indexfondsen volgen die index op een passieve manier, er worden geen beleggingsbeslissingen genomen door het fonds.
Indexen zelf worden gedefinieerd en onderhouden door derde partijen; de indexleveranciers.
De indexleveranciers bepalen welke aandelen in de index worden opgenomen en met welk gewicht.
Ze publiceren de regels die ze hiervoor gebruiken.
Voor de gangbare indexen zijn er dikwijls meerdere fondsleveranciers die elk meerdere fondsvarianten aanbieden gebaseerd op diezelfde specifieke indexen. Het rendement van deze fondsen zal dus grotendeels gelijklopen.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 09:54
door B7H4long
Les 1: De basis
Indexfondsen volgen passief de index die ze gekozen hebben, er worden geen beleggingsbeslissingen genomen.
De indexleveranciers bepaalt welke aandelen en met welk gewicht worden opgenomen in de index. Zij stellen een korf of mandje op.
Een groot deel van de indexen bepalen het gewicht van de onderliggende posities gebaseerd op de free-float market cap van het bedrijf. De indexkorf zal exact evenveel van elk bedrijf bezitten. De indexleverancier bepaalt het % van elk bedrijf per deelbewijs van de index:
bvb elk deelbewijs van de index zal dan 0,000...000x% van het kapitaal van elk bedrijf vertegenwoordigen.
Voor elk bedrijf bepalen ze hoeveel aandelen van dat bedrijf (0.000...000y) per deelbewijs van de index worden opgenomen.
Voor deze market-cap gewogen indexen betekent dit het deelbewijs steeds, en automatisch 0,000...000x% van het kapitaal van elk bedrijf vertegenwoordigen. Ook al varieert de prijs van de onderliggende aandelen, de waarde van de aandelenposities evolueren automatisch mee.
De indexfondsen volgen passief de index die ze gekozen hebben.
Ze houden de aandelen van de bedrijven aan zoals aangegeven door de indexleverancier.
Er zijn geen aankopen of verkopen nodig om die verhoudingen over de tijd te behouden
Indexfondsen zijn ofwel traditionele fondsen ( gewone/mutual/niet-beursgenoteerde fondsen) ofwel beursgenoteerde fondsen (ETFs). De eersten zal ik traditionele indexfondsen noemen (TIF), voor de tweede reeks zal ik de naam beursgenoteerde indexfondsen ( ETiF = Exchange Traded Index Funds) gebruiken.
Er bestaan ook beursgenoteerde fondsen (ETF) die geen index volgen, En natuurlijk zijn er ook niet-beursgenoteerde niet-indexfondsen.
"Elk" fonds kan je dus catalogeren in onderstaande twee dimensionale tabel. In deze thread gaat het over de fondsen die terechtkomen in de kolom "indexfonds" (nummers (1)TIF en (2)ETiF). In Europa zijn veel indexfondsen beursgenoteerd, in vallen dus in de ETiF categorie.
Code: Selecteer alles
indexfonds niet-indexfonds
niet-beursgenoteerd (1)TIF (3)
beursgenoteerd (=ETF) (2)ETiF (4)
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 10:08
door B7H4long
Een praktische oefening voor een market cap gewogen fonds
Stel dat de indexleverancier beslist dat elke index eenheid 0,000.000.000.001.35 van de free-float market-cap van elk bedrijf in de index zal bevatten.
Veronderstel dat het fonds een kapitaal heeft van 35 Miljard
Er zijn dus zo'n 400.000.000 deelbewijzen in het fonds.
Het fonds zal dus 0.00054% van elk bedrijf in het fonds bezitten.
(Deze getallen zijn niet echt, maar geven wel de grootteorde voor een groot Europees indexfonds. )
Concreet: als een bedrijf bvb 220 Miljoen aandelen zou hebben zal het fonds er daarvan zo'n 120000 bezitten.
Voor het fonds:
Veronderstel dat de top van ons fonds voor deze bedrijven de volgende aantal aandelen bevatten:
A 10.930.461,00
M 4.620.020,00
B 274.298,00
F 1.547.002,00
T 486.566,00
G 1.686.904,00
J 1.970.066,00
N 395.501,00
V 1.085.289,00
Veronderstel dat dit de prijzen zijn van elk van de aandelen, en dus totale waarde van die positie in het fonds:
A 129$ 1410029469
M 220$ 1016404400
B 3200$ 877753600
F 270$ 417690540
T 800$ 389252800
G 150$ 253035600
J 120$ 236407920
V 211$ 228995979
N 530$ 209615530
De prijzen van elk van de aandelen evolueert over de tijd, bvb:
A 129 > 129
M 220 > 258
B 3200 > 3400
F 270 > 333
T 800 > 600
G 150 > 175
J 120 > 155
N 530 > 750
V 211 > 232
Met het zelfde aantal aandelen, zal de nieuwe waarde van de posities in het fonds dus veranderen tot:
A 129$ 1410029469 (1)
M 258$ 1191965160 (2)
B 3400$ 932613200 (3)
F 333$ 515151666 (4)
J 155$ 305360230 (7)
N 750$ 296625750 (8)
G 175$ 295208200 (6)
T 600$ 291939600 (5)
V 232$ 251787048 (9)
Het fonds behoudt hetzelfde 0.00054% van elk bedrijf in het bezit.
Merk op dat sommige bedrijven van plaats gewisseld hebben
(en dat dit gebeurd is zonder dat er extra aandelen verkocht of gekocht zijn)
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 10:09
door B7H4long
Les 2: aankopen van indexfondsen
De aankoop/verkoop van indexfondsen is verschillend voor traditionele indexfondsen en beursgenoteerde indexfondsen.
Traditionele indexfondsen (TIF) worden aangekocht/verkocht op dezelfde manier als andere traditionele fondsen: De belegger plaats tijdens de dag zijn order via zijn broker bij de fondsleverancier.
Orders die binnenkomen voor de limiettijd worden zullen worden uitgevoerd.
Als belegger weet je nooit op voorhand tegen welke waarde je het fonds zal aankopen, je zal kopen aan de inventariswaarde aan het einde van de dag.
Als belegger betaal je aan aankoopkost die verdeeld word tussen broker en fondsleverancier.
Als de orders binnenlopen zal het management van het fonds bepalen of er meer aankopen of verkopen zijn. Als er meer aankopen zijn zal het management extra aandelen aankopen op de beurs aan de slotkoers om nieuwe deelbewijzen te kunnen aanmaken. Exact genoeg van elk onderliggend aandeel om het juiste aantal indexkorven te kunnen vullen.
Als belegger zal je typisch een hogere lopende kost betalen als vergoeding voor deze activiteiten.
Daarna worden de aankopen afgehandeld en zullen de deelbewijzen verdeeld worden. Het duurt minstens één dag voordat de aankoop is doorgevoerd.
Beursgenoteerde Indexfondsen (ETiF) worden aangekocht via de beurs door een gelijkaardig spel van vraag en aanbod als met normale (beursgenoteerde) aandelen.
De belegger plaats tijdens de dag zijn order via zijn broker; met limietprijs of niet.
Als er een verkoper is aan die prijs word de transactie beklonken.
De broker en de beurs verwerken de transactie verder. Je bezit het fonds direct en kan het dezelfde dag nog verkopen
Als belegger betaal je aan transactiekost aan de broker.
Beursgenoteerde fondsen hebben onderliggend ook een reeks "Authorised Participants (AP)" . Als zij zien dat de prijs van het indexmandje op de beurs te ver afwijkt van de som van de onderliggende aandelen zullen zij nieuwe mandjes creëren en die op de beurs aanbieden. De AP worden vergoed uit het verschil van de prijs. De fondsleverancier komt hier niet tussen en hoeft er ook geen kosten voor aan te rekenen.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 17:10
door B7H4long
Les 3: Variaties in Indexen
Price, Net return and Gross return
+ Een price return index meet de return van de index constituents zonder dividenden.
+ Een net total return index meet de return met herinvestering van dividenden nadat de bronbelasting betaald is.
+ Een gross total return index veronderstelt dat de ontvangen dividenden volledig worden geinvesteerd zonder dat er bronbelasting afgehouden wordt.
+ Een distribuerend fonds volgt de price return index
+ Een accumulerend fonds volgt de net total return index; sommige fondsen hebben voordeel omdat hun domicilie betere tax treaties heeft dan de index.
+ De gross total return index is nuttig voor fondsen die enkel in aandelen van het eigen land beleggen, en vrijgesteld zouden zijn van bronheffing.
Het gewicht van de individuele posities
+ Veel indexen wegen de posities volgens de "free float market cap": volgens het vrij verhandelbare kapitaal. Veranderingen in prijs geven geen nood voor aanpassingen van de wegingen
UCITS fondsen mogen nooit een posities groter dan 20% hebben. Voor sommige indexen betekent dit dat de grootste posities afgetopt worden.
+ Andere indexen doen aan "equal weighting": Alle posities krijgen hetzelfde gewicht. Door het verschillend prijsverloop van de aandelen moeten deze indexen dikwijls geherbalanceerd worden.
+ Nog andere indexen worden gewogen via "Yield", "Value", of ook nog ander karakteristieken. Ook hier is frequent herbalanceren nodig.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 18:25
door vortex
B7H4long schreef: ↑17 juni 2021, 10:08
Een praktische oefening voor een market cap gewogen fonds
Stel dat de indexleverancier beslist dat elke index eenheid
0,000.000.000.001.35 van de free-float market-cap van elk bedrijf in de index zal bevatten.
Beste Vaganza, Ik stel vast dat mijn reactie op deze post is verwijdert en dat B7 zijn post heeft gecorrigeerd naar aanleiding van mijn opmerking (zonder een "laatst gewijzigd" notificatie onder de post).
Als notificatie op een reactie van B7 kreeg ik het volgende te zien:
Schermafdruk van 2021-06-17 17-40-19.png
Wat moet ik hier uit besluiten? Dat B7 over meer privileges beschikt of dat opmerkingen over ETF's op vraag van B7 zonder uitleg verwijderd kunnen worden? Misschien jammer dat mijn reacties niet onbeschoft of op de man waren, anders had ik wellicht ook al een ban hé.
Allez, geef mij die ban maar en verwijder deze post dan ook maar.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 18:50
door pmu
vortex schreef: ↑17 juni 2021, 18:25
B7H4long schreef: ↑17 juni 2021, 10:08
Een praktische oefening voor een market cap gewogen fonds
Stel dat de indexleverancier beslist dat elke index eenheid
0,000.000.000.001.35 van de free-float market-cap van elk bedrijf in de index zal bevatten.
Beste Vaganza, Ik stel vast dat mijn reactie op deze post is verwijdert en dat B7 zijn post heeft gecorrigeerd naar aanleiding van mijn opmerking (zonder een "laatst gewijzigd" notificatie onder de post).
Als notificatie op een reactie van B7 kreeg ik het volgende te zien:
Schermafdruk van 2021-06-17 17-40-19.png
Wat moet ik hier uit besluiten? Dat B7 over meer privileges beschikt of dat opmerkingen over ETF's op vraag van B7 zonder uitleg verwijderd kunnen worden? Misschien jammer dat mijn reacties niet onbeschoft of op de man waren, anders had ik wellicht ook al een ban hé.
Allez, geef mij die ban maar en verwijder deze post dan ook maar.
Dit is een nieuw topic. Het vorige was wegens de vervuiling volledig verwijderd, en dus inclusief je reactie. Niet alles is een complot, gelukkig!
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 18:57
door Nikki01
vortex schreef: ↑17 juni 2021, 18:25
B7H4long schreef: ↑17 juni 2021, 10:08
Een praktische oefening voor een market cap gewogen fonds
Stel dat de indexleverancier beslist dat elke index eenheid
0,000.000.000.001.35 van de free-float market-cap van elk bedrijf in de index zal bevatten.
Beste Vaganza, Ik stel vast dat mijn reactie op deze post is verwijdert en dat B7 zijn post heeft gecorrigeerd naar aanleiding van mijn opmerking (zonder een "laatst gewijzigd" notificatie onder de post).
Als notificatie op een reactie van B7 kreeg ik het volgende te zien:
Schermafdruk van 2021-06-17 17-40-19.png
Wat moet ik hier uit besluiten? Dat B7 over meer privileges beschikt of dat opmerkingen over ETF's op vraag van B7 zonder uitleg verwijderd kunnen worden? Misschien jammer dat mijn reacties niet onbeschoft of op de man waren, anders had ik wellicht ook al een ban hé.
Allez, geef mij die ban maar en verwijder deze post dan ook maar.
+1
En ik zie dat mijn reply ook al verwijderd werd.
Dus actieve beleggers en mensen die verstand hebben van economie zijn hier niet welkom terwijl B7veraar dit forum mag vollullen met pseudo wetenschap.
Een voorbeeld.. de MSCI World bevat 67% VS en maar 10% eurozone.. is dat wijd gespreid??... tuurlijk niet.. dacht nochtans dat spreiding voor die bogles zo belangrijk was.. de MSCI World index is uiteindelijk niets meer dan een marketing product dat ooit werd samengesteld door MSCI Inc die dat vanuit zeer VS-centrisch standpunt hebben gedaan.
Allé sorry dat we hier feiten vermelden hé. Eens zien of dit ook weer verwijderd wordt.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 19:50
door B7H4long
Nikki01 schreef: ↑17 juni 2021, 18:57
Een voorbeeld.. de MSCI World bevat 67% VS en maar 10% eurozone.. is dat wijd gespreid??... tuurlijk niet.. dacht nochtans dat spreiding voor die bogles zo belangrijk was.. de MSCI World index is uiteindelijk niets meer dan een marketing product dat ooit werd samengesteld door MSCI Inc die dat vanuit zeer VS-centrisch standpunt hebben gedaan.
MSCI world is een index die de 1600 grootste aandelen van de ontwikkelde markten bevat.
De index is gewogen volgens de free-float-market-cap van elk bedrijf.
Fondsen die de MSCI world volgen bezitten dus exact evenveel van elk bedrijf. Het geld van de indexbelegger is gelijk gespreid over elk van de bedrijven volgens de grootte van elk bedrijf. Dit komt dus overeen met het gewicht dat alle beleggers samen aan deze bedrijven geven. Geen enkel bedrijf is overwogen of onderwogen in de indexkorf.
Je kan meer info over market-cap weighted vinden in de posts hierboven. Laat me weten als het niet duidelijk is.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 20:05
door Divi
Ik was getuige nikki.Ik heb je post zien staan,heeft er geen kwartier opgestaan. DIT KAN ECHT NIET DOOR DE BEUGEL!!!
Is het de bedoeling van het forum dat men hier bepaalde leden laat een boek schrijven,zonder tussenkomst van iets of iemand? Het begint er hier toch op te gelijken....
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 20:10
door EarthNvstr1
Overdreven vriendelijk of begripvol zijn, hoeft voor mij toch ook niet hoor B7H4long ;-)
Nikki01 schreef: ↑17 juni 2021, 18:57
Dus actieve beleggers en mensen die verstand hebben van economie zijn hier niet welkom terwijl
B7veraar dit forum mag vollullen met pseudo wetenschap.
Nikki01 schreef: ↑17 juni 2021, 18:57
En ik zie dat mijn reply ook al verwijderd werd.
Voor alle duidelijkheid:
Over de vermeende verwijdering van posts na de herstart van het topic, spreek ik mij niet uit, want dat weet ik niet.
Als dat zo is, dan:
1/ neem ik aan dat moderator daar een goede reden voor heeft (transparantie daarover "mag" altijd natuurlijk)
2/ kan je dat "probleem" ook op een respectvolle manier aankaarten als je dat nodig vind (publiek of via PB aan moderator, naar keuze)
Edit: en deze vervuiling (inclusief deze post) mag gerust (liefst zelfs) verwijderd worden door moderator
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 20:31
door Nikki01
B7H4long schreef: ↑17 juni 2021, 19:50
MSCI world is een index die de 1600 grootste aandelen van de ontwikkelde markten bevat.
De index is gewogen volgens de free-float-market-cap van elk bedrijf.
Fondsen die de MSCI world volgen bezitten dus exact evenveel van elk bedrijf. Het geld van de belegger is gelijk gespreid over elk van de bedrijven volgens de grootte van elk bedrijf. Geen enkel bedrijf is overwogen of onderwogen.
De market cap van bedrijven zegt economisch helemaal niks of die bedrijven al dan niet verder veel groeipotentieel hebben. Daarvoor dient nu net fundamentele analyse.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 20:35
door B7H4long
Nikki01 schreef: ↑17 juni 2021, 20:31
B7H4long schreef: ↑17 juni 2021, 19:50
MSCI world is een index die de 1600 grootste aandelen van de ontwikkelde markten bevat.
De index is gewogen volgens de free-float-market-cap van elk bedrijf.
Fondsen die de MSCI world volgen bezitten dus exact evenveel van elk bedrijf. Het geld van de belegger is gelijk gespreid over elk van de bedrijven volgens de grootte van elk bedrijf. Geen enkel bedrijf is overwogen of onderwogen.
De market cap van bedrijven zegt economisch helemaal niks of die bedrijven al dan niet verder veel groeipotentieel hebben. Daarvoor dient nu net fundamentele analyse.
Beste Nikki,
Ik probeer dit topic te focussen op de theoretische werking van indexfondsen zonder in te gaan op het nut/geschiktheid/...
Het onderwerp dat jij aanhaalt lijkt belangrijk, maar past hier dus niet.
Misschien kan je zelf een of twee topic openen waar je beschrijft
1. wat een goede spreiding is
2. wat de rol van market-cap zou (moeten) zijn 'economisch" en "of die bedrijven al dan niet verder veel groeipotentieel hebben" en "waarvoor fundamentele analyse dient"/
Ik zal met plezier deelnamen aan zo'n topics.
Re: Indexfondsen : hoe werken ze in principe: een beetje theorie
Geplaatst: 17 juni 2021, 20:42
door mver
Ik vermoed dat andere mensen het dan ook mogen laten weten als jouw tussenkomsten daar niet passen?