Spaargids.be forum

Dag Allen,

Even een situatieschets.

Vriendin en Ik zijn jonge dertigers. We hebben 2 kids en een hypotheek voor de komende 20j. Er staat nog een renovatie op de planning binnen dit en pakweg 3 jaar. Voor deze renovatie wil ik mijn toekomstige liquidatiereserves van mijn firma gebruiken.

Concrete financiën:

Inkomsten: 5.000 euro/maand
Maandelijkse uitgaven: 3.000 euro/maand
Overschot: 2.000 euro

Spaargeld 60.000 euro

Omdat spaargeld niets opbrengt en we ons geld meer willen laten renderen hebben we volgend beleggingsplan uitgedacht:

Zo snel mogelijk 30.000 euro (=50% van ons spaargeld) investeren in VWCE via Keytrade (daar zijn we al klant), daarna om de 6 maanden 5.000 euro bijstorten. De rest gebruiken we om verder onze spaarpot uit te bouwen, ook voor eventuele onvoorziene kosten of persoonlijke uitgaves die we toch nog wensen te doen. Dit wil eigenlijk zeggen dat we iets meer dan 40% van ons maandelijks "overschot" gaan beleggen en iets minder dan 60% gaan sparen.

Goed plan? Ja, nee?

Alvast dank.

De voornaamste beslissing die je moet nemen is het niveau van risico bepalen dat je wil nemen.
Met je plan beleg je blijkbaar 40% in aandelen. Aandelen kunnen dalen; ongeveer 1x oer jaar met 10%, dat zich om de paar jaar uitdiept tot 20% of meer, in je carriere zal je waarschijnlijk een of meerdere dalingen meemaken van 50% of meer. Zelfs ne verschillende jaren kan zo'n daling niet goedgemaakt zijn. Als dit overeenkomt met het risico dat je wil nemen, kan dit een goed plan zijn voor jou.

B7H4long schreef: ↑21 juli 2021, 18:34 De voornaamste beslissing die je moet nemen is het niveau van risico bepalen dat je wil nemen.
Met je plan beleg je blijkbaar 40% in aandelen. Aandelen kunnen dalen; ongeveer 1x oer jaar met 10%, dat zich om de paar jaar uitdiept tot 20% of meer, in je carriere zal je waarschijnlijk een of meerdere dalingen meemaken van 50% of meer. Zelfs ne verschillende jaren kan zo'n daling niet goedgemaakt zijn. Als dit overeenkomt met het risico dat je wil nemen, kan dit een goed plan zijn voor jou.

Bedoeling is consequent te beleggen in aandelen zonder bv zelf 10 aandelen uit te kiezen. Termijn is 20 a 30 jaar.

Aanvullend doen we nog pensioensparen via een risicovol fonds (arpe) en via bedrijf via een tak21 (ipt) en vapz.

Het spreekwoord zegt “leg al uw eieren niet in dezelfde mand”
Is het dan verstandig alles in 1 ETF te steken? Wat is het risico al je centen aan 1 ETF aanbieder toevertrouwen?

Bedoeling van investering in VWCE is net spreiding. Ik zou willen blijven investeren tot die pot 100k bedraagt om dan aan te vullen met laag risico beleggingen. Tegen dan ben ik ook al wat ouder.

Dit zou een mens toch ook tot nadenken moeten zetten
https://www.iexprofs.nl/Nieuws/724460/B ... -fail.aspx

Er zijn alternatieven voor VWCE.
Maar om je vraag te beantwoorden, het is zeker geen slechte keuze qua spreiding.

paraman schreef: ↑22 juli 2021, 07:21 Bedoeling van investering in VWCE is net spreiding. Ik zou willen blijven investeren tot die pot 100k bedraagt om dan aan te vullen met laag risico beleggingen. Tegen dan ben ik ook al wat ouder.

Ishares heeft een vergelijkbaar ETF, de IWDA.
Je hebt inderdaad een mooie spreiding met VWCE, die van Vanguard komt, maar ik denk dat het beter is om ook een spreiding tussen fondsaanbieders te hebben zoals VanEck, Invesco, State Street, Amundi, Lyxor, ....
Je kunt jouw selectie maken op justetf.com

Onderliggend zijn het allemaal dezelfde aandelen. Je moet dan kijken naar de kwaliteit van de mandjes zelf, met Vanguard en iShares ben je daar zeker van. Met andere kan het zijn dat je je eieren in mandjes met gaten steekt.

Ik beleg ook voornamelijk in ETF's. Ik zou nooit je volledige 100k in één ETF steken. Waarom zou je dat risico nemen?

paraman schreef: ↑21 juli 2021, 16:20 Dag Allen,

Goed plan? Ja, nee?

Alvast dank.

Een plan is maar een plan zolang het stijgt.
Wat ga je doen als het daalt blijven bijkopen?
Blijft nog de vraag nu het moment om te starten.
Kijk maar eens naar de beurs de afgelopen dagen, is maar een schommeling.
Plots gaat iedereen de beurs op met verse centjes.
Waarom vorig jaar in april niet gestart.
Iedereen zegt goed plan, zijn toch hun eigen centen niet.
Vraag aan de aanbevelers of ze nu willen meestappen 50/50 in uw verhaal.
Je zal plots alleen staan, doordenkertje.
Zeggen wat een ander moet doen .......
Zijn allemaal plastronnekes (lees verkopers zoals bij de bank)met hun aanbevelingen.

Wat mij betreft is het veilig om alles in 1 grote ETF te steken bij een grote aanbieder zoals vanguard of blackrock. Zelfs bij faillisement blijven de aandelen van jou en wordt de ETF waarschijnlijk overgenomen door een andere aanbieder. Er zijn ook heel wat mechanismen om fraude te voorkomen (apart bewaarbedrijf, audits etc.)

Die aandelen zijn niet van jou Ze zijn van de curator
je hebt enkel een "contractje" met hun, wat er verder gebeurd heb jij niks mee te zien.

Ik wacht nog altijd op het grappig moment dat er een ETF leverancier failliet gaat, en je dan meer dan 100.000 aandelen ziet verschijnen op je rekening (of deeltjes van aandelen, nog complexer)
Hoe je dat ooit verkoopt, geen flauw idee...
(ik stel deze vraag vaker, maar niemand kan me antwoorden daarop... )




Maar inderdaad, hopen dat de ETF wordt overgenomen is je beste kans.
Wat eigenlijk weinig waarschijnlijk is, gezien bij het faillisement van een ETF-aanbieder, we waarschijnlijk in een zware systeemcrisis zitten en dus je andere kandidaten dus ook een probleem hebben.

Aerolla schreef: ↑22 juli 2021, 12:05 Ik wacht nog altijd op het grappig moment dat er een ETF leverancier failliet gaat, en je dan meer dan 100.000 aandelen ziet verschijnen op je rekening (of deeltjes van aandelen, nog complexer)
Hoe je dat ooit verkoopt, geen flauw idee...
(ik stel deze vraag vaker, maar niemand kan me antwoorden daarop... )

Zal eens een poging doen. Wie in een ETF investeert wordt geen eigenaar van 1000+ aandelen, je hebt enkel deelbewijzen van een fonds. Als er wat foutloopt met dat fonds of de uitgever, ga je nooit of te nooit de onderliggende aandelen krijgen of kunnen claimen of recht hebben op hun waarde op dat moment. Hoe een dergelijke situatie zal afgehandeld worden weet niemand, je kan alleen maar hopen dat er een regeling komt waarbij het fonds of wat er van overblijft opnieuw verhandelbaar of uitgekeerd wordt.

Naick schreef: ↑22 juli 2021, 10:29 Ik beleg ook voornamelijk in ETF's. Ik zou nooit je volledige 100k in één ETF steken. Waarom zou je dat risico nemen?

Wat doe ik dan best?

50k in VWCE en dan de andere 50k stoppen in?

Aerolla schreef: ↑22 juli 2021, 12:05 Ik wacht nog altijd op het grappig moment dat er een ETF leverancier failliet gaat, en je dan meer dan 100.000 aandelen ziet verschijnen op je rekening (of deeltjes van aandelen, nog complexer)
Hoe je dat ooit verkoopt, geen flauw idee...
(ik stel deze vraag vaker, maar niemand kan me antwoorden daarop... )

Je krijgt geen aandelen. Als de ETF geliquideerd wordt wordt je op voorhand gewaarschuwd en kan je nog verkopen aan de market maker. Als je daar niet op in gaat worden je aandelen verkocht en krijg je geld.

Aerolla schreef: ↑22 juli 2021, 12:05 Maar inderdaad, hopen dat de ETF wordt overgenomen is je beste kans.
Wat eigenlijk weinig waarschijnlijk is, gezien bij het faillisement van een ETF-aanbieder, we waarschijnlijk in een zware systeemcrisis zitten en dus je andere kandidaten dus ook een probleem hebben.

Lijkt me juist heel waarschijnlijk dat grote ETF's met miljarden AUM worden overgenomen door een andere provider. Het is ook heel onwaarschijnlijk dat ETF providers als blackrock en vanguard failliet gaan bij een systeemcrisis aangezien het geen banken zijn maar investment managers. Hun core business is dus niet, zoals bij banken, leningen verstrekken.