Spaargids.be forum

Om het GVV topic niet te vervuilen, start ik hier een apart topic.
Commentaar welkom

Afrodiziak schreef: ↑7 oktober 2021, 21:38 ...

Hangt natuurlijk wat van je aanpak af.

Als je gaat voor een aantal "gokjes/longshots/moonshots", dan neem je er wellicht wat meer van op, met wellicht een wat kleinere "ticket size".
Zijn het meer "zekerheden" (en ja, ik besef dat gokje <> zekerheid zéér relatief is, but you get the picture) die je voor lange termijn aanhoudt en wil in accumuleren/compounden, dan is 40 of zelfs 30 een onnodig groot aantal posities. Ik hou ze (de portefeuille) liever wat meer gestroomlijnd.

Tja... ik wil niet veel tijd steken in TA of FA.
Ik wil ook niet gokken, dus "gok" ik eigenlijk op "alles", of beschouw het als mijn eigen fonds inderdaad.
Ik koop vrnl. stukjes bij wanneer de koers gezakt is en ik verkoop stukjes wanneer terug gestegen en het aankoop-gewicht te groot is geworden. Maar ik verkoop nooit alles en ik koop ook nooit een groot stuk ineens.

Momenteel in port:

BE0974293251 AB Inbev ABI
BE0003696102 Accentis ACCB
BE0003764785 Ackermans Van Haaren ACKB
BE0003851681 Aedifica AED
BE0974264930 Ageas AGS
BE0003856730 Ascencio SCA ASC
BE0003678894 Befimmo Sic. BEFB
BE0974258874 Bekaert BEKB
BE0020575115 Belreca BELR
BE0974268972 Bpost BPOST
LU1068091351 Brederode BREB
BE0974273055 Care Property Invest CPINV
BE0003592038 Cie Bois Sauvage COMB
BE0003593044 Cofinimmo COFB
BE0974256852 Colruyt COLR
BE0003836534 Crescent OPTI
BE0974380124 Ekopak EKOP
BE0003822393 Elia Group ELI
BE0003820371 EVS EVS
BE0974265945 Fluxys Belgium D FLUX
BE0003797140 GBL GBLB
BE0003699130 GIMV GIMV
BE0003760742 Home Invest Belgium HOMI
BE0974374069 Inclusio INCLU
BE0165385973 Melexis MELE
BE0003731453 Miko MIKO
BE0003853703 Montea CVA MONT
BE0974276082 Ontex ONTEX
BE0003735496 Orange BE OBEL
IL0010830391 Payton Planar PAY
BE0003810273 Proximus PROX
BE0974272040 QRF QRF
BE0003730448 Quest for Growth QFG
BE0003717312 Sofina SOF
BE0003826436 Telenet Group TNET
BE0974263924 Texaf TEXF
BE0974282148 Tinc Comm VA TINC
BE0003823409 Tubize Financiere TUB
BE0003839561 Van De Velde VAN
BE0003763779 Warehouses De Pauw WDP
BE0003724383 Wereldhave BE WEHB
BE0974288202 Xior XIOR

Grootste flopper momenteel is Ontex.

Ooit ook in port gehad:

GB00B94QM994 Eurocastle Investment Ltd ECT
BE0003743573 Sioen SIOE
BE0003864817 Tigenix TIG
BE0003739530 UCB UCB

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 Erg transparant van je. Mag ik er dan even over doorvragen?

Graag

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 Wel, het eerste dat opvalt – naast de hoeveelheid die al eerder opviel – is: ’t zijn allemaal Belgen.
Is dit jouw Belgische portefeuille & that’s it? Of heb je daarnaast nog een portefeuille waarvoor ook buitenlandse aandelen in aanmerking komen? Omwille vd fiscaliteit? Home bias?

Ja, dat is mijn "Belgische (dividend)aandelen" port, opgebouwd sinds 4 jaar geleden.
Deze port is zo'n 30% van mijn "belegbaar" vermogen. Heb ook nog zo'n 30% cash staan.

Daarnaast heb ik nog mutual funds en "alternatieven" (vrnl. P2P-lending en wat groene-energie-coops).
Ik wil ook nog een ETF port starten en eventueel ook nog een niet-BE aandelen port.

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 Je zegt op “alles te mikken” en in zo’n grote portefeuille (in aantal belangen) die gericht is op Belgische aandelen/Euronext Bxl, vind ik het net zo interessant om te weten waarom je “de rest” niet hebt gekocht.

Dat "alles" is natuurlijk niet zo, dat was vooral om weer te geven dat ik niet op "slechts enkelen" mik.

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 Wat valt mij op?

Van de chemie/materiaal bedrijven Campine, Deceuninck, Solvay/Solvac, Recticel, Resilux, Umicore, Tessenderlo heb je geen enkel. Evenmin’s TESB’s “moeder” Picanol.

Evenmin bouwbedrijven (CFE, Moury Construct en geen scheepvaartaandelen (Exmar, Euronav, vroeger geen CMB?).
Wat voorgenoemde bedrijven/sectoren gemeen hebben is een zekere mate van cycliciteit in hun resultaten, het ene al wat meer dan het andere. Is dat de reden dat je ze niet opneemt?

Maar ik zie ook weinig (op uitzondering van AB Inbev en Miko) van de Belgische voedingsbedrijven (Ter Beke, Greenyard Foods, Lotus, Spadel, Sipef,…), terwijl voeding minder/niet de reputatie heeft cyclisch te zijn (maar tijdens de COVID-19 lockdowns toch stevig geraakt werden. Opnieuw: niet allemaal).

Is “cycliciteit vd resultaten” dus een doorslaggevende factor voor jou? Want los daarvan zijn een aantal van deze bedrijven wel degelijk dividendbetalers, “familiebedrijven” of toch met een referentieaandeelhouder die er voor de langere termijn inzit,…

Je moet er niet teveel doordachte keuzes achter zoeken.
Waarmee ik wil zeggen: ik heb er niet zo ver over nagedacht...

Edit: tijdens de corona-dip 2020 heb ik vrnl. eerste posities ingenomen in de holdings en bijgekocht van sommigen die ik al in port had. (in 2020 is mijn inleg met 60% gestegen, dat vond ik voldoende)

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 En verder ook geen enkele van de biotech-bedrijven die Euronext Bxl rijk is (op oude tante Tubize na).

Ik wou/wil geen farma en geen financials.
Uitzondering Tubize en Ageas inderdaad. Van Ageas heb ik spijt dat ik mij niet aan mijn originele uitsluiting van financials heb gehouden.

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 Om het dan weer naar vastgoed te trekken (we zitten hier tenslotte op de GVV-thread):

Zeer opvallend vind ik ook de keuze om geen enkele ontwikkelaar op te nemen (Atenor, Immobel, VGP). Als je daar zin in hebt, laat niet na om daar wat feedback over te geven. Opnieuw die (potentiële) cycliciteit in de resulaten, wat bij vastgoedinvesteerders (GVVs) in principe minder het geval is?

VGP heb ik altijd veel te duur gevonden.
Atenor en Immobel had ik op een bepaalde moment mogelijks gekocht.
Maar voorlopig toch niet gedaan omdat ik vrees dat het vastgoed sprookje niet eeuwig zal duren.

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 En waarom specifiek die 12 GVV’s wel, maar Intervest O&W, Immo Moury (vind ik zelf niet-investeerbaar, dus ik spreek je zeker niet tegen), Leasinvest (is intussen geen GVV meer), Retail Estates, Vastned Belgium, en Warehouse Estates niet? De meeste van jouw “No go GVV’s” zijn actief in retail, en met Ascencio en Qrf heb je er al 2, elk in een verschillend segment (perifeer winkelvastgoed vs “the golden mile”). Maar in andere vastgoedsegmenten neem je wel gelijkaardige bedrijven op (Montea en WDP; Aedifica én CPINV (en +/- Cofinimmo)). Niet dat ik het er niet mee eens ben. Retail is bij mij ook ondervertegenwoordigt. Maar ben nieuwsgierig naar de reden waarom deze 6 niet op te nemen.

In de keuze tussen Ascencio en Retail Estates zou ik altijd gaan voor Retail Estates, wegens de meer gediversifieerde portefeuille, en het marktleiderschap. En de geografische expansie vind ik kwaliteitsvoller.

Ook de reden van je keuze tussen Qrf en Vastned Belgium interesseert me. Beide “Golden Mile”, maar naar vastgoedportefeuille toe is die van Vastned Belgium kwaliteitsvoller. Maar het is natuurlijk een weinig ambitieuze/niet op groei gerichte GVV, met bovendien een NL moeder/management van die moeder die/dat ook niet fantastisch presteert. Dan is bij Qrf iets meer ondernemerschap te merken sinds de intrede van de Vanmoerkerkes. Is het management/aandeelhouderschap hier de doorslaggevende keuze geweest?

Ik kan je daar geen sluitende argumenten voor geven.
Heeft te maken met wat op welk moment er hoe voor stond.
Heb wel enigszins geprobeerd wat spreiding qua vastgoed type in te brengen.

Afrodiziak schreef: ↑10 oktober 2021, 12:06 En ik wil je niet nog meer posities aanpraten, maar vergeet niet naar de vreemde (Luxemburgse) eend in de Euronext Bxl vastgoed-bijt te kijken (Shurgard). De ambities voor de komende jaren werden onlangs bekend gemaakt/aangescherpt op de Investor Day. Het bedrijf staat duidelijk voor een groeiperiode.

Shurgard bv. had ik op een bepaalde moment op het oog, maar is er niet van gekomen.

De reden dat ik gestart ben met deze "Belgische (dividend)aandelen" port, is omdat ik bij Keytrade klant was/ben met een Keyplan. Vermits de transactiekost voor Brussel tot 2.500 EUR "ok" is en andere kosten ook "ok" zijn van Keytrade, ben ik daar begonnen met mijn tenen nat te maken.
Daarnaast ook geen "dubbele belasting" gedoe en ook geen valutaomwisselingen gedoe en ander gedoe.
Ik hou nogal van eenduidigheid/éénvoudigheid. Dat dat ten koste gaat van rendement, dat is dan maar zo

De bedoeling was (en is nog steeds) een "buy-and-hold" port op te bouwen waar ik steeds minder naar om moet kijken.
Op lange termijn zou ik daar dus nog weinig transacties in doen en reken ik gewoon op een dividendstroom en koersstijging.
Enkel de dividenden herinvesteren indien ik een opportuniteit zie, anders verhuizen de dividenden naar een andere port.

Zo'n lijst van posities kan je toch nog onmogelijk deftig opvolgen? Dan kan je m.i. beter gewoon een indexfonds kopen.

Roo schreef: ↑10 oktober 2021, 14:04 Zo'n lijst van posities kan je toch nog onmogelijk deftig opvolgen? Dan kan je m.i. beter gewoon een indexfonds kopen.

Ja, maar een indexfonds van "Belgische (dividend)aandelen" bestaat bij mijn weten niet.
Nu goed... het is niet de bedoeling om hier de zoveelste discussie over index(fondsen) te starten ...

Toch wel een beetje merkwaardig... Al die aandelen heb je, naar eigen zeggen, zonder er al te veel over na te denken. Maar wat betreft de ETF portefeuille raak je er maar niet uit. Denk je daar dan niet wat veel over na?

Die 1% of minder tussen ETF A en B heeft minder invloed op je resultaat dan al die individuele aandelen samen.

EarthNvstr1 schreef: ↑10 oktober 2021, 14:30

Roo schreef: ↑10 oktober 2021, 14:04 Zo'n lijst van posities kan je toch nog onmogelijk deftig opvolgen? Dan kan je m.i. beter gewoon een indexfonds kopen.

Ja, maar een indexfonds van "Belgische (dividend)aandelen" bestaat bij mijn weten niet.
Nu goed... het is niet de bedoeling om hier de zoveelste discussie over index(fondsen) te starten ...

Toch wel hoor. Er is blijkbaar een iShares MSCI Belgium ETF (EWK). Er zijn ook een aantal bel20-etf's.

Grootste posities EWK:

Ticker Name Sector Asset Class Market Value Weight (%) Notional Value Shares CUSIP ISIN SEDOL Accrual Date
ABI ANHEUSER BUSCH INBEV SA Consumer Staples Equity $6,146,292.85 20.25 6,146,292.85 111,006.00 - BE0974293251 BYYHL23 -
KBC KBC GROEP Financials Equity $3,493,346.41 11.51 3,493,346.41 37,763.00 S44977494 BE0003565737 4497749 -
UCB UCB SA Health Care Equity $2,148,557.86 7.08 2,148,557.86 19,172.00 S55969919 BE0003739530 5596991 -
ARGX ARGENX Health Care Equity $2,100,635.57 6.92 2,100,635.57 6,954.00 - NL0010832176 BNHKYX4 -
GBLB GROUPE BRUXELLES LAMBERT NV Financials Equity $1,387,439.56 4.57 1,387,439.56 12,442.00 S70973284 BE0003797140 7097328 -
SOLB SOLVAY SA Materials Equity $1,276,340.47 4.21 1,276,340.47 10,555.00 S48211007 BE0003470755 4821100 -
UMI UMICORE SA Materials Equity $1,216,380.13 4.01 1,216,380.13 21,124.00 - BE0974320526 BF44466 -
AGS AGEAS SA Financials Equity $1,109,773.91 3.66 1,109,773.91 22,851.00 - BE0974264930 B86S2N0 -
SOF SOFINA SA Financials Equity $976,403.53 3.22 976,403.53 2,394.00 S48203012 BE0003717312 4820301 -
WDP WAREHOUSES DE PAUW NV Real Estate

borgie schreef: ↑10 oktober 2021, 15:32 Toch wel een beetje merkwaardig... Al die aandelen heb je, naar eigen zeggen, zonder er al te veel over na te denken. Maar wat betreft de ETF portefeuille raak je er maar niet uit. Denk je daar dan niet wat veel over na?

Mogelijks
Het ETF gebeuren begint stilaan vorm te krijgen... ik zal daar bij gelegenheid dan misschien een apart topicje voor starten.

DonDraper schreef: ↑10 oktober 2021, 15:54 Toch wel hoor. Er is blijkbaar een iShares MSCI Belgium ETF (EWK). Er zijn ook een aantal bel20-etf's.

Ja, die EWK is Belgium stocks, maar die is o.a. CAP-weighted naast andere nadelen en de BEL-20 ETFs zijn beperkt tot de BEL-20.
Die zijn misschien wel interessant voor niet-Belgen die in Belgische aandelen willen beleggen.

EarthNvstr1 schreef: ↑10 oktober 2021, 15:58 Mogelijks
Het ETF gebeuren begint stilaan vorm te krijgen... ik zal daar bij gelegenheid dan misschien een apart topicje voor starten.

Ik ben in ieder geval benieuwd welk ei je gaat leggen

Waarom gewoon niet de zeezoutjes volgen? Deze strategie bewijst hier ieder jaar zijn deugdelijkheid....

Divi schreef: ↑10 oktober 2021, 17:32 Waarom gewoon niet de zeezoutjes volgen? Deze strategie bewijst hier ieder jaar zijn deugdelijkheid....

Als ik het goed begrijp wordt daarbij gekocht/verkocht op basis van dividendaankondigingen en (niet stricte) regels waaraan de aandelen moeten voldoen. Dat "volgen" is dus niet zo simpel, het is niet dat zeezout op voorhand aankondigd welke transacties er moeten gebeuren, denk ik.
Daarnaast lijkt het mij dat er vaak/meestal zal worden aangekocht nadat de koers gestegen is of verkocht nadat de koers gedaald is. Ik probeer net het omgekeerde te doen.

Niets mis met de zeezoutjes strategie, maar het is niet mijn ding.

Heb even YTD berekend (incl. netto dividend alsook verkoop kosten, dus als ik alles zou verkopen): ~ 13%
Eerste keer dat ik dit doe overigens ...

Edit: ter vgl. (vind dit wel interessant): mijn "mutual funds" port staat YTD op ~ 9% en mijn "alternatives port" staat op ~ 4% (allemaal redelijk volgens mijn verwachting...)

EarthNvstr1 schreef: ↑10 oktober 2021, 19:52

Divi schreef: ↑10 oktober 2021, 17:32 Waarom gewoon niet de zeezoutjes volgen? Deze strategie bewijst hier ieder jaar zijn deugdelijkheid....

Daarnaast lijkt het mij dat er vaak/meestal zal worden aangekocht nadat de koers gestegen is of verkocht nadat de koers gedaald is.

Voor een strategie die (naast dividendgroei) op dividendrendement gebaseerd is, geldt net het omgekeerde.