Spaargids.be forum

Deze voorbeeldportefeuille kadert in het bredere project waarbij verschillende forumleden een fictieve portefeuille volgen met als startdatum 1 januari 2022. Voor meer informatie over de spelregels van dit project, verwijs ik naar overzicht-t30705.html#p532363.

Disclaimer: Dit topic bevat geen beleggingsadvies. Maak steeds je eigen huiswerk vooraleer te beleggen.

In dit topic volg ik een tweede portefeuille. Vaak komt op dit forum de vraag of men met grootbankfondsen toch niet het rendement van optimalere beleggingen kan benaderen. Het antwoord is telkens vrijwel unaniem “neen”, maar is het verschil effectief zo groot als je gericht naar goede fondsen zoekt? En is dat verschil voldoende groot om een familielid dat advies vraagt, maar weinig vertrouwen heeft in kleine/onbekende financiële spelers, toch voor alternatieven te doen kiezen? Misschien kun je een dergelijk persoon beter helpen door de beste grootbankfondsen uit te kiezen.

Om deze vragen te beantwoorden kies ik hier offensieve fondsen (bij voorkeur 90-100% aandelen) in eigen beheer uit bij banken met een klassiek kantorennetwerk in België of afdelingen hiervan. Voorbeelden zijn KBC, Argenta, Hello Bank, Banx (die hebben allicht geen fondsen, maar dit is slechts een voorbeeld)...

Ik ben echter niet enorm vertrouwd met grootbankfondsen, dus mocht iemand suggesties hebben omtrent de beste/minst slechte grootbankfondsen, hoor ik die graag. Zelf dacht ik bijvoorbeeld aan Argenta Portfolio Dynamic.

Verpakte fondsen allemaal een pot nat.
Is natuurlijk makkelijk en zelf moet Je niks doen.
Zelf een fonds kopen bij Me of Keytrade toch zo moeilijke stap voor velen.
Facebook zijn ze in thuis als de beste, een fonds aankopen worden ze plots argwanend, geen vertrouwen.
Een tas koffie een lachje van een medewerker en plots geeft dat vertrouwen ??
Die medewerker denkt alleen aan zijn verkoop bonus.
Neem tijdens het gesprek het woord elk 50/50 op een geblokkeerde rekening.
Zal er nooit op ingaan dat er dan nog geen belletje gaat rinkelen.
En als mevr Leemans advies geven, als er een crash komt......
Blijkbaar probeer je mensen te pushen om hun spaarcenten in de beurs te steken.
Maart 2020 was anders het moment om te pushen.

platin schreef: ↑28 december 2021, 17:49 Verpakte fondsen allemaal een pot nat.

Is dat zo ?
Zoals "alle Belgische crowdfunding" is slecht en alle "niet-Belgische crowdfunding" is goed ?

platin schreef: ↑28 december 2021, 17:49 Is natuurlijk makkelijk en zelf moet Je niks doen.
Zelf een fonds kopen bij Me of Keytrade toch zo moeilijke stap voor velen.

Wat is daar mis mee ?
Niet iedereen heeft de zin/tijd/interesse/skills om zelf aan de slag te gaan.

platin schreef: ↑28 december 2021, 17:49 Een tas koffie een lachje van een medewerker en plots geeft dat vertrouwen ??
Die medewerker denkt alleen aan zijn verkoop bonus.

Enerzijds kan je beroep doen op "advies/hulp" van een bank medewerker om een geschikt fonds te selecteren, in hoeverre dat "correct" gebeurt, kan inderdaad een vraagteken zijn.
Anderzijds zijn er die "fondsen van banken", vaak "dakfondsen", die je ook gewoon zelf kan bekijken/beoordelen. Edit: en dit laatste is de bedoeling van pmu ...

Banx zal geen fondsen aanbieden, maar Belfius die de achterliggende bank is moet je zeker wel wat keuze bieden.

Banx …. Imaged by Proximus, powered by Belfius staat er niet voor niets om hun website.

platin schreef: ↑28 december 2021, 17:49 Verpakte fondsen allemaal een pot nat.
Is natuurlijk makkelijk en zelf moet Je niks doen.
Zelf een fonds kopen bij Me of Keytrade toch zo moeilijke stap voor velen.
Facebook zijn ze in thuis als de beste, een fonds aankopen worden ze plots argwanend, geen vertrouwen.
Een tas koffie een lachje van een medewerker en plots geeft dat vertrouwen ??
Die medewerker denkt alleen aan zijn verkoop bonus.
Neem tijdens het gesprek het woord elk 50/50 op een geblokkeerde rekening.
Zal er nooit op ingaan dat er dan nog geen belletje gaat rinkelen.
En als mevr Leemans advies geven, als er een crash komt......
Blijkbaar probeer je mensen te pushen om hun spaarcenten in de beurs te steken.
Maart 2020 was anders het moment om te pushen.

Ik denk dat we beiden geen enorme fans zijn van grootbankfondsen. Ik heb er zelf geen enkele euro in geïnvesteerd. Toch wil ik ze eens de kans geven die ze verdienen door specifiek op zoek te gaan naar pareltjes. KBC heeft bijvoorbeeld 274 pure aandeelfondsen in de aanbieding. Daar moet toch minstens eentje inzitten die behoorlijk presteert(, hoop ik).

Dit is uiteraard maar een voorbeeldportefeuille, geen advies om spaarcenten in de beurs te steken.

Natal schreef: ↑28 december 2021, 19:49 Banx zal geen fondsen aanbieden, maar Belfius die de achterliggende bank is moet je zeker wel wat keuze bieden.

Banx …. Imaged by Proximus, powered by Belfius staat er niet voor niets om hun website.

Nee, dat klopt, maar dit was enkel een voorbeeld van wat ik eventueel nog als een grootbank zou zien (omwille van het feit dat er Belfius achter zit).

pmu schreef: ↑28 december 2021, 12:52 Ik ben echter niet enorm vertrouwd met grootbankfondsen, dus mocht iemand suggesties hebben omtrent de beste/minst slechte grootbankfondsen, hoor ik die graag. Zelf dacht ik bijvoorbeeld aan Argenta Portfolio Dynamic.

Ik ook niet vertrouwd meer, maar die Argenta Portfolio Dynamic CAP (SRRI 5) lijkt mij wel een goed voorbeeld.
https://www.argenta.be/nl/beleggen/bele ... namic.html

Als je zou willen vergelijken met bv. IWDA of een "hele wereld" ETF port, dan lijkt mij de Dynamic Growth CAP (SRRI 6) eerder "vergelijkbaar".
https://www.argenta.be/nl/beleggen/bele ... rowth.html

Behoudens suggesties of opmerking zal het volgende de portefeuille worden. Enigszins anders dan initieel gepland kies ik bij 3 verschillende banken de (naar mijn mening) beste fondsen met wereldwijde en volledige sectorale spreiding. Telkens kies ik voor de meer dynamische fondsenvarianten, maar niet elke bank biedt 100% aandelenfondsen aan.

Alle fondsen worden gelijk gewogen. In januari 2022 worden al deze fondsen aangekocht volgens hun gewichten (dus elk ongeveer 16.666 euro). Daarna koop ik elke maand afwisselend een ander fonds aan voor 1000 euro. Ik herbalanceer niet. Ik koop telkens de kapitalisatievariant aan zodat ik met dividenden geen rekening hoef te houden.

Ik moet toegeven dat het aanbod bankfondsen mij enigszins teleurstelde, zowel kwalitatief als kwantitatief (qua publiek beschikbare informatie dan, behalve bij KBC). Desondanks zal deze voorbeeldportefeuille een goede afspiegeling bieden van welke rendementen een grootbankklant maximaal kan verwachten.

Argenta:
ARGENTA PORTFOLIO - Dynamic Growth - R Cap (LU2355196820) - instapkosten 1% - aandelen 100% - dakfonds
Argenta DP - Dynamic Allocation - B Cap (BE0946551257) - instapkosten 2% - aandelen 70%

ING:
ING (B) Fund - Index Portfolio Fund Dynamic Acc (BE6264508548) - instapkosten 1% - aandelen 80% - dakfonds (omvat ETF's)
ING (B) Collect Portfolio - Personal Portfolio Orange Acc (BE0947717279) - instapkosten 3% - aandelen 80% - dakfonds

KBC:
KBC Equity Fund Quant Global 1 Classic Shares KAP (BE0057593726) - instapkosten 3% - aandelen 100%
KBC Eco Fund World Classic Shares KAP (BE0133741752) - instapkosten 3% - aandelen 100%

Gemiddeld % aandelen: 88%
Zal ik telkens vergelijken met 88% IWDA en 12% EUNA

Het is in principe niet de bedoeling de allocatie in de komende jaren aan te passen, tenzij er al te grote tekortkomingen aan het licht komen, of fondsen ophouden met bestaan.

pmu schreef: ↑28 december 2021, 22:50
Daar moet toch minstens eentje inzitten die behoorlijk presteert(, hoop ik).

Dit is uiteraard maar een voorbeeldportefeuille, geen advies om spaarcenten in de beurs te steken.

Ware al heel erg dat er geen pareltje moest tussen zitten.

pmu schreef: ↑28 december 2021, 22:50
Daar moet toch minstens eentje inzitten die behoorlijk presteert(, hoop ik).

Dit is uiteraard maar een voorbeeldportefeuille, geen advies om spaarcenten in de beurs te steken.

Ware al heel erg dat er geen pareltje moest tussen zitten.

Misschien wat overbodig om te melden, maar vandaag werden dus virtueel de aankopen gedaan volgens de verdeling die ik eerder vermeld had, na aftrek van de aankoopkosten. Deze orders worden uitgevoerd aan de volgend beschikbare koers. Van zodra al deze koersen gekend zijn, post ik hier nog eens een overzicht.

ARGENTA PORTFOLIO - Dynamic Growth - R Cap (LU2355196820): €16500
Argenta DP - Dynamic Allocation - B Cap (BE0946551257): €16339
ING (B) Fund - Index Portfolio Fund Dynamic Acc (BE6264508548): €16500
ING (B) Collect Portfolio - Personal Portfolio Orange Acc (BE0947717279): €16180
KBC Equity Fund Quant Global 1 Classic Shares KAP (BE0057593726): €16180
KBC Eco Fund World Classic Shares KAP (BE0133741752): €16180

Het heeft een eindje geduurd, maar alle prijzen zijn eindelijk binnen. Klik op onderstaande tabellen om, indien nodig, te vergroten.

Bijna 2100 € dat al goedgemaakt moet worden wegens de kostprijs.
Gelukkig maar een virtuele.
Bij aankoop via Me als mogelijk al een mooie som bespaard.

platin schreef: ↑6 januari 2022, 19:36 Bijna 2100 € dat al goedgemaakt moet worden wegens de kostprijs.
Gelukkig maar een virtuele.
Bij aankoop via Me als mogelijk al een mooie som bespaard.

Het is dan ook een "oefening/voorbeeld" ... lees het topic eens van in het begin...

Zonder eieren te breken kan je geen omelet bakken ... of de omelet zal "smaken" (ook dat is een persoonlijke kwestie) wanneer ze af is, is natuurlijk nog maar de vraag

Edit: "done right" in de naam is misschien niet zo goed gekozen, maar dat heeft TS zelf al toegegeven ...

platin schreef: ↑6 januari 2022, 19:36 Bijna 2100 € dat al goedgemaakt moet worden wegens de kostprijs.
Gelukkig maar een virtuele.
Bij aankoop via Me als mogelijk al een mooie som bespaard.

EarthNvstr1 schreef: ↑6 januari 2022, 19:54 Het is dan ook een "oefening/voorbeeld" ... lees het topic eens van in het begin...

Zonder eieren te breken kan je geen omelet bakken ... of de omelet zal "smaken" (ook dat is een persoonlijke kwestie) wanneer ze af is, is natuurlijk nog maar de vraag

Edit: "done right" in de naam is misschien niet zo goed gekozen, maar dat heeft TS zelf al toegegeven ...

Inderdaad, en ik geloof zelf eigenlijk ook niet dat deze portefeuille het echt goed zal doen. De vraag is eerder hoe slecht het uiteindelijk zal zijn. De bedoeling was louter om bij een aantal grootbanken de betere fondsen te kiezen.

De slechtere prestaties zullen in de eerste plaats echter niet door de aankoopkosten komen, want die worden gespreid over een lange periode, maar door de eventueel continu slechtere prestaties.