Spaargids.be forum

Kan iemand mij uitleggen hoeveel je dan uiteindelijk van rente krijgt op deze :
https://www.morningstar.be/be/funds/sna ... F00000ZZEI

Ik heb dus een belegging geopend voor mezelf (KBC PLATO (aanraden bank)
Hoe interpreteer ik die kosten? Aan en verkoopkosten, beheerskosten...

Stel dat je daar 25.000€ op hebt staan en je wilt dit verkopen. Hoeveel hou je dan uiteindelijk over?
Wat betekenen instapkosten? Waar houden ze dit van? Ik wil een beter beeld krijgen van wat uiteindelijk mijn weg toekomt en wat naar de bank gaat

Muntje77 schreef: ↑25 juni 2024, 11:28 Kan iemand mij uitleggen hoeveel je dan uiteindelijk van rente krijgt op deze :
https://www.morningstar.be/be/funds/sna ... F00000ZZEI

Dit is geen product waarbij je een rente krijgt, zoals bvb op een spaar- of termijnrekening. Je krijgt uiteraard wel een rendement. Wat het rendement zal zijn kan niemand voorspellen. Het rendement kan positief of negatief zijn.

Muntje77 schreef: ↑25 juni 2024, 11:28 Ik heb dus een belegging geopend voor mezelf (KBC PLATO (aanraden bank)
Hoe interpreteer ik die kosten? Aan en verkoopkosten, beheerskosten...

Het is eigenaardig dat je je die vragen achteraf stelt. Bovendien, hoeveel instapkosten je betaalt hebt weet alleen jij, en de bank. Jij hebt een contract getekend en jij kent de inhoud daarvan, ik niet.

Muntje77 schreef: ↑25 juni 2024, 11:28 Stel dat je daar 25.000€ op hebt staan en je wilt dit verkopen. Hoeveel hou je dan uiteindelijk over?

Geen idee. Lees het document dat je ondertekend hebt en de externe documenten waarnaar verwezen wordt. Nog beter is de bank op te bellen en hen dit te laten uitleggen -. nog beter had geweest om op voorhand deze informatie te vragen.

Muntje77 schreef: ↑25 juni 2024, 11:28Wat betekenen instapkosten? Waar houden ze dit van? Ik wil een beter beeld krijgen van wat uiteindelijk mijn weg toekomt en wat naar de bank gaat

Instapkosten betaal je bij elke aankoop van (een deel van) het fonds. Stel dat je instapkosten 1% zijn en je investeert 100 EUR, dan gaat er meteen 1 euro naar de bank en beleg je dus eigenlijk maar met 99 euro. Instapkosten lijken eenmalig door de slim gekozen benaming, maar je kunt evengoed stellen dat je ze tot aan je dood meesleurt. Immers, die ene euro die je aan de bank betaalt wordt nooit geinvesteerd, en je belegt dus elk jaar met een euro minder dan had gekund. Het is een manier voor de bank om jou 2x langs de kassa te laten passeren. Je betaalt eerst instapkosten en vervolgens betaal je ook nog eens beheerskosten. Je had ook een indextracker kunnen kopen met een historisch beter rendement (waar de beheerskosten voor iets tussen zitten), en nul procent instapkosten.

Als KBC klant met een Plato beleggingsfonds raad ik u aan om ermee te stoppen en in IWDA te beleggen. Veel minder kosten, zelfde (netto)rendement.
Die kosten van PLATO zijn belachelijk. Bij elke 100 euro aankoop, romen ze meer dan 2 euro af. En als je verkoopt, passeren ze nogmaals langs de kassa (1.39%).

Pieter1985 schreef: ↑25 juni 2024, 11:46 Veel minder kosten, zelfde (netto)rendement.

Correctie, IWDA heeft een lichtjes HOGER rendement. Maar de rendementen liggen dicht bij mekaar, het KBC fonds lijkt een indexhugger met gewoon wat extra kosten.

Het is redelijk schandalig dat KBC het verkoopt als een 'actief beheerd fonds' waar ze zogezegd massa's tijd en expertise in steken, terwijl ze uiteindelijk gewoon de wereldindex volgen.

Pieter1985 schreef: ↑25 juni 2024, 11:57 Het is redelijk schandalig dat KBC het verkoopt als een 'actief beheerd fonds' waar ze zogezegd massa's tijd en expertise in steken, terwijl ze uiteindelijk gewoon de wereldindex volgen.

In de KID staat letterlijk 'Plato Institutional Index Fund World heeft tot doel de samenstelling van een benchmark passief te volgen.'

Als het al schandalig is, dan zeker niet om de reden die je aanhaalt.

Daar ben ik gaandeweg ook achter gekomen. Maar de KBC adviseur heeft het destijds mij wel als een actief beheerd fonds verkocht.

Soit. Was een goede les en ondertussen zijn we toch ietsje slimmer.

Pieter1985 schreef: ↑25 juni 2024, 12:15 Daar ben ik gaandeweg ook achter gekomen. Maar de KBC adviseur heeft het destijds mij wel als een actief beheerd fonds verkocht.

Soit. Was een goede les en ondertussen zijn we toch ietsje slimmer.

Een beter activabeheer was de reden voor de fusie in oktober 2017 van KBC index world met Plato institutional index world, zie https://multimediafiles.kbcgroup.eu/ng/ ... rld_NL.pdf

Lees in plaats dat beide fondsbeheerders de aandelen van de msci world net return aankopen. Doet nu 1 beheerder dat en voor een groter bedrag.

De instapkosten gingen met 0,125 procentpunt omhoog, de uitstapvergoeding met 0,075 procentpunt omhoog maar de lopende kosten met 0,217 procentpunt omlaag.

Zag je de fusie niet zitten werden de deelbewijzen kosteloos overgekocht.

Ging je in op het fusievoorstel en kocht je nadien geen deelbewijzen bij bleven je instapkosten de bij aankoop betaalde 2%. Bij de uitstap heb je nu wel 0,075% kosten t.o.v. 0% voordien.

Sta mij toe:

Ik heb dus een belegging geopend voor mezelf (KBC PLATO (aanraden bank)
Hoe interpreteer ik die kosten? Aan en verkoopkosten, beheerskosten...

Ge koopt iets en ge begrijpt de kosten structuur niet eens? Dat hebben de banken graag.

Je bent er ingelopen. Hopelijk heb je je les geleerd. Doe iets aan je onwetendheid.

Tycoon schreef: ↑26 juni 2024, 00:24 De instapkosten gingen met 0,125 procentpunt omhoog, de uitstapvergoeding met 0,075 procentpunt omhoog maar de lopende kosten met 0,217 procentpunt omlaag.

Ging je in op het fusievoorstel en kocht je nadien geen deelbewijzen bij bleven je instapkosten de bij aankoop betaalde 2%. Bij de uitstap heb je nu wel 0,075% kosten t.o.v. 0% voordien.

Vergeet ook niet de beurstaks van 1.32% bij uitstap.

Dus ja, concreet betaal je 2.125% bij instap en 1.40% bij uitstap.

Pieter1985 schreef: ↑26 juni 2024, 09:21

Tycoon schreef: ↑26 juni 2024, 00:24 De instapkosten gingen met 0,125 procentpunt omhoog, de uitstapvergoeding met 0,075 procentpunt omhoog maar de lopende kosten met 0,217 procentpunt omlaag.

Ging je in op het fusievoorstel en kocht je nadien geen deelbewijzen bij bleven je instapkosten de bij aankoop betaalde 2%. Bij de uitstap heb je nu wel 0,075% kosten t.o.v. 0% voordien.

Vergeet ook niet de beurstaks van 1.32% bij uitstap.

Dus ja, concreet betaal je 2.125% bij instap en 1.40% bij uitstap.

Eigenlijk 1,395% totale uitstapkosten als je na één maand uitstapt en 6,32% totale uitstapkosten als je binnen de maand uitstapt.

Met de pech als je op een bloedrode dag uitstapt of instapt de kosten ofwel:
A) bij uitstap:
* 6,395% na één maand
Of
* 11,32% binnen één maand
B) bij instap:
* 2,125% (geen tot weinig instappers)
Of
* 7,125% (veel tot heelveel bodemvissers)
zijn door de toepassing van de anti-dilution levy, in de veronderstelling dat die gelijk is aan de vervroegde uitstap levy van 5%.

Die anti-dilution levy kan o.b.v. de werkelijke transactiekosten hoger of lager dan die 5% vervroegde uistapkost zijn.

Anti-dilution levy: Bij uitzonderlijk grote bedragen aan nettotoe- of-uittredingen kan KBC Asset Management beslissen om aan de betrokken beleggers [die op die dag toe-/uittreden] bijkomende kosten aan te rekenen die de negatieve impact op de nettoinventariswaarde neutraliseren. De hoogte van die kosten is gebaseerd op de transactiekosten die de beheerder moet maken. Deze in zeer uitzonderlijke situaties aangerekende kosten zijn in het belang van de beleggers die in het fonds blijven.

Muntje77 schreef: ↑25 juni 2024, 11:28 Kan iemand mij uitleggen hoeveel je dan uiteindelijk van rente krijgt op deze :
https://www.morningstar.be/be/funds/sna ... F00000ZZEI

Ik heb dus een belegging geopend voor mezelf (KBC PLATO (aanraden bank)
Hoe interpreteer ik die kosten? Aan en verkoopkosten, beheerskosten...

Stel dat je daar 25.000€ op hebt staan en je wilt dit verkopen. Hoeveel hou je dan uiteindelijk over?
Wat betekenen instapkosten? Waar houden ze dit van? Ik wil een beter beeld krijgen van wat uiteindelijk mijn weg toekomt en wat naar de bank gaat

Je hebt na 5 jaar nog steeds niets geleerd en kocht weer blindelings een fonds zonder de fiche te lezen en de verkregen informatie te begrijpen. Zie defensief-t25938.html#p382011

Het aankoopbedrag van 25000€ zonder het aantal aangekocht deelbewijzen zegt niets. Je verkoopt geen 25000€ maar deelbewijzen van het fonds. De verkoopkosten, NIW van die dag wordt berekend op het einde van de dag nadat MSCI de indexwaarde voor die dag berekende, ken je maar de dag nadien.

Daarnaast is de 25000€ die je in kbc touch bij het fonds als aankoop ziet uw in het fonds ingelegd bedrag. Dat is het bedrag zonder instapkosten. Klik je op die tegel dan zie je de totale kosten en het werkelijk van je rekening gehaalde bedrag.

Ik bekijk nu 2 situaties voor een aankoop van 25000€ nominaal in het fonds belegd of een totale aankoopkosten van 25531,25€ (25000 + (25000 * 2,125%)).

A) Situatie 1 - Aangekocht op 21/6/2024:
- De aankoopkoers, NIW van 21/6/2024, werd op 24/6/2024 gepubliceerde en bedroeg 640,39 €

- Aantal deelbewijzen: 39,0387 (25000/640,39 afgekapt op 4 cijfers na de komma)
- Aankoopbedrag: 24999,99€ (39,0387 * 640,39) -> naar fonds
- Instapkosten: 531,25€ (24999,99 * 2,125% afgerond op 2 cijfers na de komma) -> naar bank
- Totale aankoopprijs: 25531,24€ -> van de rekening


B) Situatie 2 - Aangekocht op 24/6/2024:
- De aankoopkoers, NIW van 24/6/2024, werd op 25/6/2024 gepubliceerde en bedroeg 637,72 €
- Aantal deelbewijzen: 39,2021 (25000/637,72 afgekapt op 4 cijfers na de komma) -> naar fonds
- Aankoopbedrag: 24999,96€ (39,2021 * 637,72)
- Instapkosten: 531,25€ (24999,96 * 2,125% afgerond op 2 cijfers na de komma) -> naar bank
- Totale aankoopprijs: 25531,21€ -> van de rekening

Verkoop van beide op 25/6/2024, binnen de maand.
A) Situatie 1 - Aangekocht op 21/6/2024:
- Aantal aangekochte deelbewijzen: 39,0387
- Aankoopbedrag: 24999,99€ (39,0387 * 640,39)
- Totale aankoopprijs: 25531,24€

- De verkoopkoers, NIW van 25/6/2024, werd op 26/6/2024 27/6/2024 gepubliceerde en bedroeg 641,56€
- Verkoop binnen de maand na aankoop
- Aantal verkochte deelbewijzen: 39,0387
- Verkoopbedrag: 25045,67€ (39,0387 * 641,56) -> uit fonds
- Uitstapkosten: 1252,28€ (25045,67 * 5% afgerond op 2 cijfers na de komma) -> naar bank
- Taks op beursverrichtingen: 330,60€ (25045,67 * 1,32% afgerond op 2 cijfers na de komma) -> naar fiscus
- Totale verkoopprijs: 23462,79€ -> naar de rekening
- Rendement: - 8,10% (( 23462,79€/25531,24) * 100) - 100; afgerond op 2 cijfers na de komma.


B) Situatie 2 - Aangekocht op 24/6/2024:
- Aantal aangekochte deelbewijzen: 39,2021
- Aankoopbedrag: 24999,96€ (39,2021 * 637,72)
- Totale aankoopprijs: 25531,21€

- De verkoopkoers, NIW van 25/6/2024, werd op 26/6/2024 27/6/2024 gepubliceerde en bedroeg 641,56€
- Verkoop binnen de maand na aankoop
- Aantal verkochte deelbewijzen: 39,2021
- Verkoopbedrag: 25150,50€ (39,2021 * 641,56) -> uit fonds
- Uitstapkosten: 1257,53€ (25150,50 * 5% afgerond op 2 cijfers na de komma) -> naar bank
- Taks op beursverrichtingen: 331,99€ (25150,50 * 1,32% afgerond op 2 cijfers na de komma) -> naar fiscus
- Totale verkoopprijs: 23560,98€ -> naar de rekening
- Rendement: −7,72% (( 23560,98€/25531,21€) * 100) - 100; afgerond op 2 cijfers na de komma.

Opm: De vandaag, 26/6/2024, gepubliceerde NIW is nog steeds die van 24/6/2024. MSCI en/of KBC namen gisteren een snipperdag. Daarom kan de verkoopsopbrengst niet worden berekend.

Zie voor de huidige en historische NIW https://www.beama.be/netto-inventariswaarden/

Opm 2: De NIW van 25/6/2024 werd op 27/6/2024 gepubliceerd en bedraagt 641,56€, zie https://permafiles.beama.be/NAVpub_nl.pdf
De berekening werd aangevuld met de gesimuleerde verkoopsopbrengsten. In beide gevallen maak je verlies en krijg je ongeveer 23500€ terug. Verkopen binnen de maand raad ik af tenzij de NIW > break-even NIW vervroegd. Bereken zelf het break-even NIW vervroegd waarbij je rendement 0% is.

Je kan zelf de verkoopopbrengst na één maand berekenen door de uitstapkosten in de simulatie aan te passen. Hier kan je ook de break-even NIW berekenen.

Algemeen: Break-even NIW vervroegd > break-even NIW

Alles dan maar in IWDA onder beheer van BlackRock en niet naar om zien lijkt me toch ook niet de beste zet? Akkoord de kosten zijn iets lager, maar is het daarom ook de slimste zet?

beyourself schreef: ↑7 juli 2024, 09:21 Alles dan maar in IWDA onder beheer van BlackRock en niet naar om zien lijkt me toch ook niet de beste zet? Akkoord de kosten zijn iets lager, maar is het daarom ook de slimste zet?

Er zijn nog een heleboel andere ETF's die dezelfde index volgen. SWRD is een populair voorbeeld.
https://www.justetf.com/nl/search.html? ... CI%2BWorld

pmu schreef: ↑7 juli 2024, 12:19

beyourself schreef: ↑7 juli 2024, 09:21 Alles dan maar in IWDA onder beheer van BlackRock en niet naar om zien lijkt me toch ook niet de beste zet? Akkoord de kosten zijn iets lager, maar is het daarom ook de slimste zet?

Er zijn nog een heleboel andere ETF's die dezelfde index volgen. SWRD is een populair voorbeeld.
https://www.justetf.com/nl/search.html? ... CI%2BWorld

Een andere mogelijkheid : LCWD van Amundi.