Spaargids.be forum

Hallo,

'n tijdje geleden moest elke "goede huisvader" die op de beurs ging beleggen 'n deel in "goede huisvader"-aandelen beleggen. Het mooiste voorbeeld hiervan was oa. Fortis. Intussen hebben de "financials" al ferme klappen gekregen en veren nu stilaan weer op.
M'n vraag: wat zijn volgens jullie de huidige "goede huisvader"-aandelen, de aandelen waar je vrij gerust kan in zijn (op langere termijn)?
Kunnen we weer starten met de "financials", moeten we het zwaartepunt leggen op de "bio-tech"-bedrijven op of  de  "immo"-toer op?
Of zijn er nog "goede huisvader"-aandelen?

Goede huisvader aandelen bestaan niet (meer).

Die term slaat immers op aandelen waar je een groot deel van je kapitaal kon in beleggen met een goed rendement en zonder veel risico.

Helaas zijn vele goedehuisvaders nu een illusie armer. In de media krijg je dan natuurlijk hartverscheurende verhalen van mensen die naar eigen zeggen al hun spaargeld in bvb. fortis hadden zitten en nu alles kwijt zijn.

Enkel diversifiëren, diversifiëren en diversifiëren brengt enige uitkomst. Zowel qua bedrijven, sectoren, geografisch, enz ...
Maar nooit meer als goede huisvader grote bedragen in één aandeel stoppen. Die zekerheid is voor goed verloren.

ELIA zou nog een van de weinige zijn. Stabiele dividend en verzekerd van stabiele inkomsten

Inderdaad, een goede huisvaderaandeel zoals Fortis bestaat niet meer. De overheid schiet zichzelf in de voet op lange termijn door mensen die in goede huisvaderaandelen beleggen, af te schilderen als speculanten en walgelijke kapitalisten (hoewel onze ministers nog veel erger zijn). Niemand durft nog Belgische bank aandelen te kopen op langere termijn, want men is niet zeker of de overheid het gewoon afpakt zonder een frank voor te betalen.

Wat je wel hebt zijn een aantal defensieve aandelen, die niet echt bruikbaar zijn voor speculatie en die een mooi dividend uitkeren. GIMV is er zo een, heeft een bruto dividend van 2,50 euro per aandeel. Ik heb GIMV aangekocht tegen 32 euro, staat nu 37 euro en het aandeel is eigenlijk 45 euro waard en kan verder stijgen richting 54 euro.  Andere defensieve aandelen zijn Belgacom, SUEZ, Total en naar mijn mening AB INBEV maar zij keren een mager dividend uit dit jaar en ze hebben veel schulden, toch vind ik het defensief aangezien ik volle vertrouwen heb in Carlos Brito. Dus goede huisvaderaandelen zijn door de overheid de nek omgedraaid. Je kan wel een portefeuille hebben aan defensieve aandelen, rendement is kleiner maar je kan wel veel dividenden opstrijken.

1 vraagje, vooral aan Pieterjan:

Ik heb al een tijd een driehonderdtal aandelen van Fortis en een dertigtal van Dexia en KBC....  Verkoop ik nu de Fortis aandelen toch of wacht ik af??
Wat is jullie advies?

Heb er ook en ik hou ze, veel hangt natuurlijk af aan welke prijs je ze gekocht heb. Ik heb ze in de gouden tijd gekocht en zit nu dus in de miserie, maar als je ze aan 0.5 hebt gekocht kan je een mooie winst verzilveren.
Maar als ik je aantal zie zal het nu ook wel miserie voor je zijn. En dan zou ik ze houden.

Zoals CP1234 zegt, hangt het er inderdaad vanaf tegen welke prijs je ze gekocht hebt. Als je ze tegen 50 cent gekocht hebt, houden. Fortis is een speculatie aandeel geworden. Het is evenveel waard als een rol toiletpapier van de Aldi. Je kan beter een voorraad gloeilampen inslaan en na het verbod verkopen aan mensen die gezelligheid in huis willen houden tegen het het dubbele van de prijs 
Bij een ja stem (wat ik verwacht maar deze is verkregen op een frauduleuze manier) zal de koers wel even stijgen, maar na winstneming als een pudding in elkaar zakken. Ik zou dan de kudde volgen en ze verkopen.
Als je ze tegen 30 euro hebt gekocht, zou ik ze verkopen na de verkoop bij een ja stem. Eerst er nog neen mee stemmen uiteraard. Alle beetjes helpen!  Bij een neen stem (zeer onwaarschijnlijk), zou ik ze nog even aanhouden. Geen haar op mijn hoofd geloofd er in dat de overheid Fortis holding failliet zou laten gaan, want dan betekent dat de verzekeringen mee failliet gaan. Dat betekent duizenden jobs op straat, dat acht ik voor de verkiezing zeer onwaarschijnlijk. Als de overheid kiest voor het plan B, kan de koers op termijn stijgen naar 10 euro.
Dit bovenstaand verhaaltje is uiteraard enorm speculatief, maar als je tegen 30 euro gekocht hebt, heb je weinig te verliezen uiteraard.

Je kan met de opbrengst van een verkoop, als je in banken wilt beleggen, KBC mee kopen. Dexia zou ik nog even links laten liggen. KBC is zeer sterk ondergewaardeerd. De topkoers van het KBC aandeel was 102 euro als ik mij niet vergis. Ik geloof dat KBC binnen enkele jaren weer tegen de 60-70 euro genoteerd staat. Die bank is intrinsiek gezond en de Vlaamse overheid zal die bank nooit uit handen geven. KBC is zeer belangrijk voor de Vlaamse economie (hoewel je in dit apenland nooit weet).

cp1234 schreef: Heb er ook en ik hou ze, veel hangt natuurlijk af aan welke prijs je ze gekocht heb. Ik heb ze in de gouden tijd gekocht en zit nu dus in de miserie, maar als je ze aan 0.5 hebt gekocht kan je een mooie winst verzilveren.
Maar als ik je aantal zie zal het nu ook wel miserie voor je zijn. En dan zou ik ze houden.

Beste cp1234,
Kan je me in't kort en in "huisvader" taal uitleggen, waarom huisvaders hun zuur verdiende centen, vroeger-NU-en in de toekomst in risicovolle aandelen beleg(d)gen.
Ik begrijp er niets van, iedereen doet uiteraard met z'n centen wat ie wil...maar ik zou het nooit doen.
vg,
Pol

pol schreef:
Kan je me in't kort en in "huisvader" taal uitleggen, waarom huisvaders hun zuur verdiende centen, vroeger-NU-en in de toekomst in risicovolle aandelen beleg(d)gen.
Ik begrijp er niets van, iedereen doet uiteraard met z'n centen wat ie wil...maar ik zou het nooit doen.

Dat is het nu net: goedehuisvaderaandelen werden vroeger beschouwd als (bijna) volledig risicoloos. Je kon er in feite niets mee verkeerd doen en als goede huisvader werd je verondersteld hierin te beleggen.

Nu is dus wel duidelijk dat dergelijke aandelen niet bestaan en dat alle aandelen risicodragend zijn.

pol schreef:

cp1234 schreef: Heb er ook en ik hou ze, veel hangt natuurlijk af aan welke prijs je ze gekocht heb. Ik heb ze in de gouden tijd gekocht en zit nu dus in de miserie, maar als je ze aan 0.5 hebt gekocht kan je een mooie winst verzilveren.
Maar als ik je aantal zie zal het nu ook wel miserie voor je zijn. En dan zou ik ze houden.

Beste cp1234,
Kan je me in't kort en in "huisvader" taal uitleggen, waarom huisvaders hun zuur verdiende centen, vroeger-NU-en in de toekomst in risicovolle aandelen beleg(d)gen.
Ik begrijp er niets van, iedereen doet uiteraard met z'n centen wat ie wil...maar ik zou het nooit doen.
vg,
Pol

Ik meen te weten, dat de regering in de jaren 80, de mensen aanspoorde om op de beurs te gaan. Dit werd gedaan via een belastingsaftrek voor (bepaalde?) fondsen. (ik kan ook verkeerd zijn maar het was iets in die trend)
Dan had je volgens de regering "goede huisvader" aandelen. Onze economie heeft de beurs nodig. Zonder de beurs hebben bedrijven niet genoeg kapitaal. Dit kapitaal wordt via aandelen op de markt opgehaald en op de beurs verhandeld. Dit zorgt voor een extra inkomenstransfer vanuit de bedrijven (dividenden) en de beurs (meerwaarde) wat dan weer in de economie gepompt kan worden. Zo probeert men ook de koopkracht van de mensen te verhogen.
Goede huisvader aandelen waren nodig omdat veel mensen schrik hebben van de beurs. Zo'n aandeel was redelijk stabiel, had een constante stroom aan dividend en hield geen of nauwelijks een risico in. Fortis was zo'n aandeel, grootste bank van het land, kroonjuweel in onze financiële sector. Niemand hield er rekening mee dat dit kon gebeuren. Ook de regering niet, en ze wilde het ook niet geweten hebben. Ze bleef herhalen dat Fortis gezond was, hoewel ze wel beter wist.

Bedankt voor het advies: anders ze toch nog houden en wachten tot ze misschien na langere tijd terug hoger (hoog???) staan (lees: zeker 30 euro  --- wishful thinking ??  ?

Waarom denk je dat ze na winstneming als een pudding zullen in elkaar zakken? 
Want ik lees net dit in de tijd: http://www.tijd.be/nieuws/commentaar/St ... 28-620.art

Indien de meerderheid van de aanwezige aandeelhouders ‘ja’ stemt, komt Fortis Bank voor 75 procent in handen van de Franse bank BNP Paribas en wordt de beursgenoteerde Fortis-holding een stevige Belgische verzekeringsgroep. Indien de meerderheid ‘nee’ stemt, zijn de gevolgen onduidelijk.


Alvast bedankt !!

De praatjes van De Tijd moeten niet geloofd worden. Deze krant is betaald door de Belgische staat om dergelijke economische nonsens te vertellen. Van Thillo was regent in de NBB, dus, je weet vanwaar de wind waait!

Ja, zoiets had ik ook al in het forum gelezen... bedankt voor het advies alleszins ! 

Door de verkoop van Fortis aan BNP is het nu de tijd om bankaandelen te kopen. Deze zullen naar mening even gaan stijgen. Hedgefunds zullen hun positie in fortis versterken om ze daarna te dumpen. De aandelen van Dexia en KBC zullen Fortis volgen.

pol schreef:

cp1234 schreef: Heb er ook en ik hou ze, veel hangt natuurlijk af aan welke prijs je ze gekocht heb. Ik heb ze in de gouden tijd gekocht en zit nu dus in de miserie, maar als je ze aan 0.5 hebt gekocht kan je een mooie winst verzilveren.
Maar als ik je aantal zie zal het nu ook wel miserie voor je zijn. En dan zou ik ze houden.

Beste cp1234,
Kan je me in't kort en in "huisvader" taal uitleggen, waarom huisvaders hun zuur verdiende centen, vroeger-NU-en in de toekomst in risicovolle aandelen beleg(d)gen.
Ik begrijp er niets van, iedereen doet uiteraard met z'n centen wat ie wil...maar ik zou het nooit doen.
vg,
Pol

Neen, ik geloof niet in goede huisvader-aandelen. Elk aandeel is speculatief.
Het ging hier enkel om een antwoord op de vraag van Xyper.
Het fortis-verhaal is natuurlijk een geval appart. Das een overval op klaarlichte dag met duizenden getuigen maar niemand ( of bijna niemand ) die iets zegt laat staan doet.