doorwinterd schreef: ↑28 november 2024, 06:42 "als je op 10K 10% winst maakt en op 10K 4% verlies dan betaal je op die 600€ meerwaarde al 23,70% 'belasting' onder de vorm van beurstaks, zonder bijkomende meerwaardebelasting"

10k aank
11k verk
10k aank
9,6k verk

35 €
38,5 €
35 €
33.6 €

142,1€ beurstaks op 600€ 'winst' = 23.7% belastingen onder de vorm van tax

Dat is een beetje een kromme redenering, de beurstaks betaal je sowieso, ook als je geen winst maakt. In dat scenario zou uw berekening uitkomen op een belastingpercentage van "oneindig"

Maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat er al stevige belastingen worden geïnd op aandelenbeleggingen, in het geval van TOB zelfs onafhankelijk van het realiseren van winsten.

En wat men vaak vergeet is dat de TOB ook begrensd is: voor transacties op aandelen met het tarief van 0.35% is het maximale bedrag dat kan worden geheven 1.600 EUR. Dat komt overeen met een transactiebedrag van 457.143 EUR. Dat is een som die de meeste modale burgers nooit in 1 transactie zullen investeren, maar voor wie met enkele miljoenen tegelijk kan handelen is dat mooi meegenomen.

Nipo schreef: ↑28 november 2024, 10:53

doorwinterd schreef: ↑28 november 2024, 06:42 "als je op 10K 10% winst maakt en op 10K 4% verlies dan betaal je op die 600€ meerwaarde al 23,70% 'belasting' onder de vorm van beurstaks, zonder bijkomende meerwaardebelasting"

10k aank
11k verk
10k aank
9,6k verk

35 €
38,5 €
35 €
33.6 €

142,1€ beurstaks op 600€ 'winst' = 23.7% belastingen onder de vorm van tax

Dat is een beetje een kromme redenering, de beurstaks betaal je sowieso, ook als je geen winst maakt. In dat scenario zou uw berekening uitkomen op een belastingpercentage van "oneindig"

Maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat er al stevige belastingen worden geïnd op aandelenbeleggingen, in het geval van TOB zelfs onafhankelijk van het realiseren van winsten.

En wat men vaak vergeet is dat de TOB ook begrensd is: voor transacties op aandelen met het tarief van 0.35% is het maximale bedrag dat kan worden geheven 1.600 EUR. Dat komt overeen met een transactiebedrag van 457.143 EUR. Dat is een som die de meeste modale burgers nooit in 1 transactie zullen investeren, maar voor wie met enkele miljoenen tegelijk kan handelen is dat mooi meegenomen.

Wat je vooral moet onthouden is dat we al verschillende soorten van belastingen en taksen betalen op ons roerend vermogen. Diegenen die schreeuwen dat er geen vermogensbelasting bestaat in België zouden best zwijgen. We hebben geen globale vermogensbelasting maar zowel roerend als onroerend vermogen worden reeds op allerlei manieren belast.

Het probleem is dat die 10% erbovenop komt, en dat al die andere koterij (die blijkbaar niet geweten is bij conner en co) gewoon blijft bestaan. Je zit dan al ver boven die 10% als je alles gaat samen tellen.

pukkie007 schreef: ↑26 november 2024, 20:03 Ik heb die periode op 'Mijn Kapitaal' wel meegemaakt. Kermistoestanden ! Leuker om naar de paardenmolen te kijken dan er effectief op te zitten.

Ik ben destijds mee op die paardenmolen gesprongen en weet je ik zit er nog altijd op. Die ritjes leveren mij een mooi rendement op. Ik ben daar Alfons en robokat nog altijd dankbaar voor.

VincentVega schreef: ↑28 november 2024, 11:07

Nipo schreef: ↑28 november 2024, 10:53

Dat is een beetje een kromme redenering, de beurstaks betaal je sowieso, ook als je geen winst maakt. In dat scenario zou uw berekening uitkomen op een belastingpercentage van "oneindig"

Maar je hebt natuurlijk wel gelijk dat er al stevige belastingen worden geïnd op aandelenbeleggingen, in het geval van TOB zelfs onafhankelijk van het realiseren van winsten.

En wat men vaak vergeet is dat de TOB ook begrensd is: voor transacties op aandelen met het tarief van 0.35% is het maximale bedrag dat kan worden geheven 1.600 EUR. Dat komt overeen met een transactiebedrag van 457.143 EUR. Dat is een som die de meeste modale burgers nooit in 1 transactie zullen investeren, maar voor wie met enkele miljoenen tegelijk kan handelen is dat mooi meegenomen.

Wat je vooral moet onthouden is dat we al verschillende soorten van belastingen en taksen betalen op ons roerend vermogen. Diegenen die schreeuwen dat er geen vermogensbelasting bestaat in België zouden best zwijgen. We hebben geen globale vermogensbelasting maar zowel roerend als onroerend vermogen worden reeds op allerlei manieren belast.

+1

Als je van elke investering de effectieve belasting zou berekenen zou je nog aardig verschieten inderdaad.
Ik vind het trouwens geen kromme redenering. Als je bij een belegging zeg maar een 'instapvergoeding' betaald dan reken je dat ook af van het totale rendement.

VincentVega schreef: ↑28 november 2024, 11:07 ...
Wat je vooral moet onthouden is dat we al verschillende soorten van belastingen en taksen betalen op ons roerend vermogen. Diegenen die schreeuwen dat er geen vermogensbelasting bestaat in België zouden best zwijgen. We hebben geen globale vermogensbelasting maar zowel roerend als onroerend vermogen worden reeds op allerlei manieren belast.

Idd, ik dacht dat we zelfs op de 2de plaats stonden ivm belastingen op vermogen (roerend+onroerend).
Men focust enkel op het ontbreken van een meerwaardebelasting op aandelen

spaarfreakje schreef: ↑28 november 2024, 12:24

VincentVega schreef: ↑28 november 2024, 11:07 ...
Wat je vooral moet onthouden is dat we al verschillende soorten van belastingen en taksen betalen op ons roerend vermogen. Diegenen die schreeuwen dat er geen vermogensbelasting bestaat in België zouden best zwijgen. We hebben geen globale vermogensbelasting maar zowel roerend als onroerend vermogen worden reeds op allerlei manieren belast.

Idd, ik dacht dat we zelfs op de 2de plaats stonden ivm belastingen op vermogen (roerend+onroerend).
Men focust enkel op het ontbreken van een meerwaardebelasting op aandelen

En heb je daar een bron van?

B7H4long schreef: ↑28 november 2024, 12:31

spaarfreakje schreef: ↑28 november 2024, 12:24
Idd, ik dacht dat we zelfs op de 2de plaats stonden ivm belastingen op vermogen (roerend+onroerend).
Men focust enkel op het ontbreken van een meerwaardebelasting op aandelen

En heb je daar een bron van?

https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 62768.html

Belastingen op kapitaal brengen in België 51,5 miljard euro op (cijfer voor 2018) en zijn goed voor zowat een kwart van de belastingontvangsten, blijkt uit het overzicht ‘Taxation Trends in de EU 2020’, een publicatie van de Europese Commissie. In verhouding tot het bruto binnenlands product (bbp) lopen de belastingen op kapitaal op tot 11,2 procent. Daarmee is België, na Frankrijk, de koploper in Europa.

En verder

Belastingen uitdrukken in procent van het bbp is een algemeen gebruikte maatstaf om (internationale) vergelijkingen te maken. Maar het zegt weinig over de werkelijke belastingdruk, argumenteren sommigen, vooral als het over kapitaalbelastingen gaat. In het ene land is meer kapitaal en vermogen aanwezig dan in het andere en liggen de inkomsten daardoor soms ook hoger. Om een correcter beeld te krijgen, moet gekeken worden naar de belastinginkomsten in verhouding tot de belastbare basis.

In de publicatie ‘Taxation Trends in the EU 2020’ wordt die berekening gemaakt - een moeilijke oefening, met een aantal gebreken. Die leert dat het effectieve belastingtarief op kapitaal in België uitkomt op 40 procent. Ook volgens die maatstaf staan we in Europa op de tweede plek, na Frankrijk.

Wat verder in het artikel staat is dat er zeer hoge en zeer lage belastingen op kapitaal zijn in België wat geen goede praktijk is omdat het tot een scheeftrekking leidt. De wildgroei aan managementvennootschappen is daar een uitwas van en staat ook uitdrukkelijk in de nota van De Wever.
Er is in België niet vooral een shift nodig van belastingen op arbeid naar belastingen op kapitaal maar een shift binnen de belastingen op kapitaal zelf.
Sommige pensioenen zijn in België ook onhoudbaar hoog, die moeten lager of de pensioenleeftijd zal later moeten. Met die winsten kan je de belastingen op arbeid verlagen.
Denk dat veel partijen dit wel inzien maar 'eindelijk het kapitaal belasten' bekt veel beter, waarbij ze cherrypicken om een foutief punt te maken.

Daarom heb ik meer vertrouwen in een Europese curatele dan in Arizona.

spaarfreakje schreef: ↑28 november 2024, 13:47 Daarom heb ik meer vertrouwen in een Europese curatele dan in Arizona.

Ik stem met u in.

reteiP schreef: ↑28 november 2024, 13:08

B7H4long schreef: ↑28 november 2024, 12:31
En heb je daar een bron van?

https://www.tijd.be/politiek-economie/b ... 62768.html

Belastingen op kapitaal brengen in België 51,5 miljard euro op (cijfer voor 2018) en zijn goed voor zowat een kwart van de belastingontvangsten, blijkt uit het overzicht ‘Taxation Trends in de EU 2020’, een publicatie van de Europese Commissie. In verhouding tot het bruto binnenlands product (bbp) lopen de belastingen op kapitaal op tot 11,2 procent. Daarmee is België, na Frankrijk, de koploper in Europa.

En verder

Belastingen uitdrukken in procent van het bbp is een algemeen gebruikte maatstaf om (internationale) vergelijkingen te maken. Maar het zegt weinig over de werkelijke belastingdruk, argumenteren sommigen, vooral als het over kapitaalbelastingen gaat. In het ene land is meer kapitaal en vermogen aanwezig dan in het andere en liggen de inkomsten daardoor soms ook hoger. Om een correcter beeld te krijgen, moet gekeken worden naar de belastinginkomsten in verhouding tot de belastbare basis.

In de publicatie ‘Taxation Trends in the EU 2020’ wordt die berekening gemaakt - een moeilijke oefening, met een aantal gebreken. Die leert dat het effectieve belastingtarief op kapitaal in België uitkomt op 40 procent. Ook volgens die maatstaf staan we in Europa op de tweede plek, na Frankrijk.

Wat verder in het artikel staat is dat er zeer hoge en zeer lage belastingen op kapitaal zijn in België wat geen goede praktijk is omdat het tot een scheeftrekking leidt. De wildgroei aan managementvennootschappen is daar een uitwas van en staat ook uitdrukkelijk in de nota van De Wever.
Er is in België niet vooral een shift nodig van belastingen op arbeid naar belastingen op kapitaal maar een shift binnen de belastingen op kapitaal zelf.
Sommige pensioenen zijn in België ook onhoudbaar hoog, die moeten lager of de pensioenleeftijd zal later moeten. Met die winsten kan je de belastingen op arbeid verlagen.
Denk dat veel partijen dit wel inzien maar 'eindelijk het kapitaal belasten' bekt veel beter, waarbij ze cherrypicken om een foutief punt te maken.

Deze cijfers omvatten veel maar dan belastingen op kapitaal van investeringen van individuen.

Inbegrepen zijn: de belastingen betaald door zelfstandigen, de belastingen betaald door bedrijven; van klein tot multinational.

De belastingen op persoonlijke beleggingen zijn maar een deeltje van dit. (Bron: de brongegevens van de eu)

Zie ook mijn post van een aantal weken geleden. Ik dacht dat het cijfer 5% was.

Philippe1 schreef: ↑28 november 2024, 08:08

Kwakkie schreef: ↑27 november 2024, 10:37

Mijn moeder verblijft in een assistentiewoning. Huurprijs: 1812 euro per maand.
Een rusthuis (wzc) is nog gemakkelijker 400 euro duurder.

Deze week de factuur van oktober betaald voor het WZC van mijn moeder: 2.454€. Haar pensioen en de 140€ die ze van de zorgverzekering krijgt, volstaan helemaal niet om dit te betalen.

Het is absoluut niet de bedoeling dat je met je pensioen alle kosten in het WZC kan coveren. Wel is 2500€ belachelijk veel geld voor wat je er 'krijgt'. Verder verdient een WZC nog eens aan de was, de telefoon, de TV, de ijskast, het befaamde 'winkelkarretje', ... Met wat medicatie erbij ga je richting 3000€. Heb hier voldoende facturen liggen ter staving.
Vergeet verder niet dat een 'gemiddeld' verblijf in een WZC 18 maanden is. Je moet dus 18x een dikke 1000€ opleggen bij je pensioen voor je laatste levensjaren. Dat mag eigenlijk geen probleem zijn in Vlaanderen.

De maatschappij in het westen is al 100den jaren ingericht dat het "geld" vooral bij de werkende/middenklasse/handelaars/ondernemers etc. gehaald werd. De allerrrijksten zijn vaak in grote mate kunnen ontsnappen, en betalen procentueel een habbekrats ten opzichte van hun bezittingen en vermogen. Natuurlijk zijn er over de perioden heen altijd shifts in geweest, maar de basis dat het hoogste percentiel eigenlijk te weinig naar vehouding bijdraagd is nog aanwezig. De enige verschuivingen over de komende 1 a 2 decennia dat ik zelf verwacht in België is dat de middenklasse nog meer zal moeten betalen, en dat van deze 1% de helft of meer ook niet meer zal ontsnappen. Zie deze vermogensbelasting die eraan lijkt te komen.

De grote pechvogels worden volgens mij de personen/gezinnen financiele vermogens van 300.000 tot 1.000.000@1.500.000 euro die geen dure advocaten/constructies fiscalisten kunnen betalen @15.000 euro per jaar of meer. Omdat deze kost niet opwegen tegen de te betalen belastingen. Personen die eigenlijk WEL meer zouden moeten bijdragen (in mijn opinie is dat vermogens boven de 5 miljoen euro) zullen grotendeels ontsnappen. Op een vermogen van 5M loont het wel om 0,3% (15.000euro) te spenderen om allerlei constructies op te zetten. Dat is het jammere aan heel de situatie.

En waarom zou iemand met 20.000 euro beleggingswinst daarvan 2.000 euro moeten afdragen terwijl bijvoorbeeld het in het bezit zijn van een KMO belastingsvrij kan. Of gaat men daar ook een jaarlijkse meerwaarde op berekenen wegens het gelijkheidsbeginsel...

pukkie007 schreef: ↑28 november 2024, 15:01

Philippe1 schreef: ↑28 november 2024, 08:08
Deze week de factuur van oktober betaald voor het WZC van mijn moeder: 2.454€. Haar pensioen en de 140€ die ze van de zorgverzekering krijgt, volstaan helemaal niet om dit te betalen.

Het is absoluut niet de bedoeling dat je met je pensioen alle kosten in het WZC kan coveren. Wel is 2500€ belachelijk veel geld voor wat je er 'krijgt'. Verder verdient een WZC nog eens aan de was, de telefoon, de TV, de ijskast, het befaamde 'winkelkarretje', ... Met wat medicatie erbij ga je richting 3000€. Heb hier voldoende facturen liggen ter staving.
Vergeet verder niet dat een 'gemiddeld' verblijf in een WZC 18 maanden is. Je moet dus 18x een dikke 1000€ opleggen bij je pensioen voor je laatste levensjaren. Dat mag eigenlijk geen probleem zijn in Vlaanderen.

Het kan ook niet de bedoeling zijn dat degenen die altijd bijgedragen hebben altijd moeten blijven betalen, en diegenen die niet of weinig hebben bijgedragen blijven krijgen. Stilaan zullen de mieren het allemaal beu worden en dan stopt het feestje..

pukkie007 schreef: ↑28 november 2024, 15:01

Philippe1 schreef: ↑28 november 2024, 08:08
Deze week de factuur van oktober betaald voor het WZC van mijn moeder: 2.454€. Haar pensioen en de 140€ die ze van de zorgverzekering krijgt, volstaan helemaal niet om dit te betalen.

Het is absoluut niet de bedoeling dat je met je pensioen alle kosten in het WZC kan coveren. Wel is 2500€ belachelijk veel geld voor wat je er 'krijgt'. Verder verdient een WZC nog eens aan de was, de telefoon, de TV, de ijskast, het befaamde 'winkelkarretje', ... Met wat medicatie erbij ga je richting 3000€. Heb hier voldoende facturen liggen ter staving.
Vergeet verder niet dat een 'gemiddeld' verblijf in een WZC 18 maanden is. Je moet dus 18x een dikke 1000€ opleggen bij je pensioen voor je laatste levensjaren. Dat mag eigenlijk geen probleem zijn in Vlaanderen.

Mijn moeder heeft heel haar leven gewerkt en moet haar nu op haar oude dag blauw betalen.
Weet dat er daar ook mensen zitten die niet gewerkt hebben en waarvan het verblijf betaald wordt door het OCMW. Na hun hele leven geparasiteerd te hebben op de gemeenschap gaat dit vrolijk verder.