haelewyn schreef: ↑9 maart 2025, 11:10 Lokale batterijparken : lijkt mij een goed idee maar je houdt in je betoog al geen rekening met de verliezen.
Hoe groot gaan die zijn .. ?
IMHO denk je hier ook niet aan de haalbaarheid.
Als iedereen die panelen heeft, intekent op een abonnement op zo'n park, moet dat wel erg groot zijn. Wat gaat dat kosten ?
Wat wordt bijgevolg de prijs voor een gebruiker ?
Nog de moeite om het te overwegen of gewoon even duur als elektriciteit aankopen ?
Misschien zelfs duurder en dan mogen we het idee al direct afblazen.

Iets zegt me dat, als die oprichting van lokale parken financieel haalbaar was, ze er al mee bezig zouden zijn.

Wel, je kunt al eens vertrekken van de kost per opgeslagen kWh van een thuisbatterij inclusief financiering en afschrijf kosten, een kost die min of meer zal opgedrongen worden. Door het lokaal grootschaliger te doen gaat de prijs en de efficiëntie per opgeslagen kWh hoe dan ook aanzienlijk gunstiger uitkomen, zelfs met nog wat geld pakkerij voor de netbeheerder erbij gaat het goedkoper zijn dan al die kleine thuisbatterijen. Tevens kan de netbeheerder deze lokale batterijen ook gebruiken om overtollige stroom uit windparken te bufferen of piekverbruiken aan te vullen, kortom veel beter stuurbaar dan thuisbatterijen. Zolang de opslag van één kilowatt goedkoper is dan de aankoop van één kilowatt doet de panelen bezitter er een voordeel mee. Nu betaalt de paneel bezitter voor elke kWh uit het net de volle pot en geeft zijn panelenstroom bijna gratis weg of mag er binnenkort voor betalen. Zelf direct consumeren blijft ook in dit systeem het meest gunstige, dus misbruik door extra veel stroom op te slaan zal niet aan de orde zijn.

Ik denk dat het eerder haalbaar is als een doorsnee gemeente zo'n park of 5 opricht, eerder dan een ganse regio met één park voor 10 gemeenten. Buurtprojecten of iets dergelijks. En liefst gesubsidieerd natuurlijk !!
Ik duizel al even als ik aan de benodigde vermogens ga denken en welke batterijen ze daar voor gaan vinden.

Er was toch ooit dat idee om dergelijke parken aan te leggen met versleten autobatterijen ?
Geen idee of dat haalbaar is momenteel...

haelewyn schreef: ↑9 maart 2025, 11:54 Ik denk dat het eerder haalbaar is als een doorsnee gemeente zo'n park of 5 opricht, eerder dan een ganse regio met één park voor 10 gemeenten. Buurtprojecten of iets dergelijks. En liefst gesubsidieerd natuurlijk !!
Ik duizel al even als ik aan de benodigde vermogens ga denken en welke batterijen ze daar voor gaan vinden.

Er was toch ooit dat idee om dergelijke parken aan te leggen met versleten autobatterijen ?
Geen idee of dat haalbaar is momenteel...

Uiteraard, zelfs per wijk of straat waar x aantal kWh zonnestroom beschikbaar is, hoe korter bij hoe minder kabels en net verzwaring er nodig is. Subsidies zijn niet nodig, financiering (liefst door de overheid zelf) voor de aanleg wel, de panelenbezitter betaalt via de opslag kost de afbetaling van de batterij. Of het zinvol is om versleten batterijen daarvoor te gebruiken is maar de vraag, rest levensduur moet in verhouding staan met aanschaf en plaatsingskosten, denk dat je dan beter af bent met nieuwe die jaren mee gaan. Door het te laten doen door de netbeheerder / overheid hoeft er geen vette winstmarge opzitten wat bij de huidige door privaat betaalde grote batterijparken wel het geval is. En zoals steeds; de ene zijn winst wordt door de andere, de consument in dit geval betaalt.

Zelf denk ik aan de tijd dat mijn zonnepanelen bv. minder vermogen gaan leveren. Aangezien ze momenteel dik in overvloed leveren, is het probleem onbestaand als het geleverde vermogen ooit met 20 procent daalt.

Weet iemand trouwens of het grote nadelen heeft voor de installatie als je 1 of 2 omvormers (ik heb er hier 2) gewoon uitschakelt ?

Je kan een omvormer altijd uitzetten, ik zie geen nadelen of ik moet hier iets vergeten. Gewoon de automaat of een schakelaar gebruiken op de (micro)omvormer. Doe ik hier ook als ik voor langere tijd weg ben, ik zet dan meestal 1 of 2 micro omvormers uit (ik krijg hier ook niets voor de stroom die ik injecteer). Een omvormer gaat maximaal circa 12 jaar mee (een micro omvormer meestal wat langer). Je kan ook met een zero export controller werken om de kraan dicht te draaien...

LOL Op het moment dat de zon het meest schijnt gaan we zonnepanelen afzetten, net zoals bij hevige winden windmolens worden uitgeschakeld LOL

Zolang er geen langdurige buffering in batterijen en/of batterijparken mogelijk is (van zomer naar winter, niet "overnight") blijven die volatiele energiebronnen eerder een last dan een winst.

Langdurige (zomer -> winter) buffering in batterijen zoals we die nu kennen is veel te duur. Dan zou ik eerder warmte gaan opslaan of H2 produceren. Op middellange termijn geloof ik niet in auto's op waterstof, maar wel in waterstof om energie langdurig op te slaan.

Wat de (thuis?) batterijen betreft, dacht ik dat het vooral het lokale net was dat overbelast werd, dus buffering moet dan gebeuren voor de kabientjes, en waarschijnlijk is thuis dan het interessantst. Sturing moet misschien wel (gedeeltelijk) centraal gebeuren en dan krijg je het beste van de 2 werelden. Hoe dichter je stockeert bij de producent/consument, hoe minder verliezen er ook optreden.

Qwan schreef: ↑10 maart 2025, 20:49 ....
Hoe dichter je stockeert bij de producent/consument, hoe minder verliezen er ook optreden.

Inderdaad, weldra bij mij thuis een batterij waar ook de zonnepanelen liggen. Logisch.

Qwan schreef: ↑10 maart 2025, 20:49 Langdurige (zomer -> winter) buffering in batterijen zoals we die nu kennen is veel te duur. Dan zou ik eerder warmte gaan opslaan of H2 produceren. Op middellange termijn geloof ik niet in auto's op waterstof, maar wel in waterstof om energie langdurig op te slaan.

Wat de (thuis?) batterijen betreft, dacht ik dat het vooral het lokale net was dat overbelast werd, dus buffering moet dan gebeuren voor de kabientjes, en waarschijnlijk is thuis dan het interessantst. Sturing moet misschien wel (gedeeltelijk) centraal gebeuren en dan krijg je het beste van de 2 werelden. Hoe dichter je stockeert bij de producent/consument, hoe minder verliezen er ook optreden.

Dus enkel stockage over night (24 u) is mogelijk, Dan vrees ik dat het voor de meeste zonnepanelenbezitters niet rendabel zal zijn om een thuisbatterij aan te schaffen (behalve voor enkele die hard ecologisten), zeker niet aan de huidige prijzen.

VincentVega schreef: ↑10 maart 2025, 22:07

Qwan schreef: ↑10 maart 2025, 20:49 Langdurige (zomer -> winter) buffering in batterijen zoals we die nu kennen is veel te duur. Dan zou ik eerder warmte gaan opslaan of H2 produceren. Op middellange termijn geloof ik niet in auto's op waterstof, maar wel in waterstof om energie langdurig op te slaan.

Wat de (thuis?) batterijen betreft, dacht ik dat het vooral het lokale net was dat overbelast werd, dus buffering moet dan gebeuren voor de kabientjes, en waarschijnlijk is thuis dan het interessantst. Sturing moet misschien wel (gedeeltelijk) centraal gebeuren en dan krijg je het beste van de 2 werelden. Hoe dichter je stockeert bij de producent/consument, hoe minder verliezen er ook optreden.

Dus enkel stockage over night (24 u) is mogelijk, Dan vrees ik dat het voor de meeste zonnepanelenbezitters niet rendabel zal zijn om een thuisbatterij aan te schaffen (behalve voor enkele die hard ecologisten), zeker niet aan de huidige prijzen.

Gaan we dat de Chinezen en Trump ook uitleggen? Dan schiet het allemaal misschien een ietsje op. En meteen ook Putin vragen of hij zijn raketten ook op batterijtjes of waterstof wil laten vliegen.

Toch even voor alle duidelijkheid: een batterij kan je meerdere keren per dag (deels/volledig) laden en ontladen. Hoe intensiever gebruikt, hoe groter de mogelijke winst.

Spaarplan schreef: ↑10 maart 2025, 22:35 Toch even voor alle duidelijkheid: een batterij kan je meerdere keren per dag (deels/volledig) laden en ontladen. Hoe intensiever gebruikt, hoe groter de mogelijke winst.

In de zomermaanden heb ik geen batterij nodig. Tussen zonsopgang en zonsondergang heb ik in de zomer meer dan genoeg elektriciteit van mijn zonnepanelen om mijn volledige dagverbruik te dekken (en laat ik alles overdag draaien). Na zonsondergang is mijn verbruik minimaal (enkel mijn nachtwekker ).
Het is vooral in de wintermaanden dat ik bijkomende elektriciteit ban een thuisbatterij zou kunnen gebruiken omdat mijn zonnepanelen dan heel weinig elektriciteit produceren (de dagen zijn dan veel korter en er is meer grijs weer). Bovendien zou mijn verbruik wel eens hoger kunnen zijn indien ik in de toekomst ook nog eens elektrisch verwarm. Maar dan kan ik dus niet op een thuisbatterij rekenen.
De voordelen lijken mij dus eerder marginaal.

Ik heb nogal een hoog verbruik opgemerkt van koelkast en diepvries.
De koelkast is recent (2 jaar oud), de diepvries mogelijk meer dan 30 jaar uit. In deze periode kom ik op een gemeten gebruik van meer dan 500 KWH per jaar voor de diepvriezer (tafelmodel).
Als je dat verbruik (in geld) berekent kom je uit op meer dan 200 euro per jaar.
Dat is me teveel.
Dus ga ik het toestel vervangen of gewoon weggooien (via kringloopwinkel).

Batterij : Zelfs nu al laat ik alle apparaten overdag werken en mijn nachtverbruik is (diepvries incl) 1 KWH per nacht.
In de winter ga ik die batterij niet kunnen vullen want er is niet eens genoeg stroom om de apparaten ermee te voeden.
Als ze allemaal gedraaid hebben is er wel nog X uren dat ik de batterij kan vullen.

Wat ik nodig heb voor 's nachts en om de auto mee te laden in de winter is niet echt betaalbaar als batterij.
6.000 euro voor een batterij van 5KWH vind ik voor mezelf momenteel niet realistisch. Dat zou ik al moeten afschrijven op 15-20 jaar naar mijn gevoel.
2.000 voor een batterij met stekker die je op het stopcontact aansluit (1 KWH) is ook te duur voor die ene KWH die pakweg een halve euro kost.
Dat wil zeggen : 4.000 nachten (ongeveer 11 jaar) 1 KWH verbruiken van de batterij om break even te worden.

Wat er vaak gezegd wordt over die batterij klopt wel : In de winter krijg je ze niet vol, in de zomer krijg je ze niet leeg.

Wij hebben sinds 2021 een batterij en mijn schatting van de terugverdientijd zal ongeveer een 8 jaar zijn op basis van de voorbije jaren. Zonder de energiecrisis en de duurdere prijzen toen, zou het iets van 10 jaar zijn geweest. Op zich vind ik dat niet slecht. Wij hebben nog subsidies genoten dus waarschijnlijk is het nu minder interessant, al weet ik niet hoeveel de prijzen nu zijn.
Grote voordeel is dat ik voor ongeveer driekwart van de tijd weet wat mijn elektriciteitsprijs zal zijn voor de komende jaren.

Recente prijzen batterijen:
Huidige groepsaankoop via ichooser en Durasun:
4,8 kWh = € 3131
9,5 kWh = € 4395
14,3 kWh = €5700
Inclusief:
Extra omvormer (bovenop je huidige systeem)
Montagemateriaal
Installatie (incl. verplaatsing en werkuren)
Monitoring
AREI-keuring en garanties

Optioneel: energiemanagementsysteem